Культура, философия, образование

ПоOFF-TOPим?

Moderator: Модераторы

Esti
Posts: 428
Joined: Wed 15 Aug 2012, 07:56

Re: Культура, философия

Unread post by Esti »

Ksana wrote:
Esti wrote: Не надо путать нравственность, воспитание моральных принципов и насаждаемую идеологию. Это не одно и то же и даже связь их весьма условна.
Почему же связь условна ? Если мы говорим об идеологии в культурной сфере, то разве не культура формирует нравственность ( или безнравственность) и моральные принципы в человеке ? Мне кажется, связь самая прямая :-)
Нет, нравственность формирует все-таки не культура, а точнее не только и не столько культура. Нравственность формируется обществом, человеческими отношениями, тем, с чем человек сталкивается ежедневно. Слова должны быть подкреплены поступками. Просто от просмотра фильмов с высокой моралью никто не изменит своим принципам. Огромное количество очень культурных и образованных, высоконравственных людей, при общении с ними оказываются просто сволочами и никакой высокий уровень их культуры от этого не спасает.
Проще всего запретить, напугать, неугодных сослать куда подальше и т.д.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Слава
Posts: 4067
Joined: Sun 24 Mar 2013, 19:57
Location: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия

Unread post by Слава »

Esti wrote: нравственность формирует все-таки не культура, а точнее не только и не столько культура. Нравственность формируется обществом, человеческими отношениями, тем, с чем человек сталкивается ежедневно. Слова должны быть подкреплены поступками. Просто от просмотра фильмов с высокой моралью никто не изменит своим принципам.
С этим я ППКС!
Esti wrote: Огромное количество очень культурных и образованных, высоконравственных людей, при общении с ними оказываются просто сволочами и никакой высокий уровень их культуры от этого не спасает.
А с этим позвольте не согласиться!Культурный и высоконравственный человек по определению не может быть сволочью,образованная сволочь-это да,особь,встречающаяся достаточно часто!
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

vak wrote:Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею: „Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.“Очень туманно как-то и совсем мне не понятно, что философ имел в виду
Не-не, Валечка, всё понятно. Если взять, к примеру, национальную идею в германском воплощении в определённом временном отрезке, то становиться понятным, что Бог обо всём этом думал в вечности. Совершенно другая картина с той же идеей, например, в Индии.
Мы просто ещё немножко "больны" войной. Нам сложно понять, что национальная идея может быть очень созидающей. Библейская история - яркая иллюстрация определённой миссии нации. Если у евреев в истории человечества есть миссия быть народом, демонстирующим промысел Божий во всех его проявлениях, то почему у других наций такой миссии нет? Она есть. Вопрос только в её осознанности.
Идеология вообще, на мой взгляд основывается на осознанности личностных идей. Если в обществе большинство людей позиционируют себя, как демократы осознанно (т.е. зная, что такое демократия и руководствуясь демократическими выборами в каждом конкретном случае каждый день), то можно говорить о демократическом обществе. (не, ну, можно, конечно, и через пять минут объявить картошку готовой; только есть её будет сложно :-)) )
Надя, Чехов, Толстой и Достоевский - это не только разные идеологии. Это ещё и разный нравственный выбор. Я бы назвала это: "поиск и разочарование", "осознание и святость", "покаяние и смирение" - вот такие три выбора. Что интересно, из трёх в Росии самый почитаемый - Толстой. А за границей - Достоевский.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Ksana
Posts: 3771
Joined: Mon 30 Sep 2013, 20:01
Location: Чернигов

Re: Культура, философия

Unread post by Ksana »

Esti wrote:Просто от просмотра фильмов с высокой моралью никто не изменит своим принципам.
Зато от безпрестанного просмотра фильмов пропагандирующих насилие, безсмысленных боевиков и т.д. очень даже меняется поведение и моральные принципы молодёжи. Отсюда - возросший уровень жестокости, особенно у детей, я считаю.
А вообще, не о том мы спорим. Скорее всего, девочки, мы хотим одного и того же - культуры и культурности!!!!- но разными словами о ней говорим. Я со всеми вами согласна :obeisance:
Last edited by Ksana on Fri 11 Oct 2013, 11:50, edited 1 time in total.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Слава
Posts: 4067
Joined: Sun 24 Mar 2013, 19:57
Location: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия

Unread post by Слава »

Meggy wrote:Надя, Чехов, Толстой и Достоевский - это не только разные идеологии. Это ещё и разный нравственный выбор. Я бы назвала это: "поиск и разочарование", "осознание и святость", "покаяние и смирение" - вот такие три выбора. Что интересно, из трёх в Росии самый почитаемый - Толстой. А за границей - Достоевский.
Meggy, :applause:Долго искала слова,почему эти три писателя носители разных идеологий,а вы так ясно и кратко разъяснили! :obeisance:
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Esti, согласна, что правильный вариант: нравственность общества определяет его культуру, а не наоборот.
Что же до созидательных возможностей кино, литературы и т.д. - здесь очень хочется быть оптимисткой и верить в возможности искусства менять, трансформировать личность. Отсюда и ответственность деятелей искусства перед общестовом за определённого рода трансформации. Искусство как бы "узаконивает" идеи. К примеру, в нашем украинском социуме не принято было материться с экрана, в книге, газете. Но в быту этого полно. До появления произведений Бузины и Подеревьянского мат считался неприличным. А эти ребята взяли и узаконили его. Вот такое вот культурное приобретение... Теперь на смену тем, кто матерился и оглядывался, пришли те, кто гнёт маты и не оглядывается и даже гордится.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Культура, философия

Unread post by Волшебная »

Esti wrote:
Нет, нравственность формирует все-таки не культура, а точнее не только и не столько культура. Нравственность формируется обществом, человеческими отношениями, тем, с чем человек сталкивается ежедневно. Слова должны быть подкреплены поступками. Просто от просмотра фильмов с высокой моралью никто не изменит своим принципам. Огромное количество очень культурных и образованных, высоконравственных людей, при общении с ними оказываются просто сволочами и никакой высокий уровень их культуры от этого не спасает.
Конечно не только культура. Наверное, семья в первую очередь, но если в семье что-то пошло не так, как хотелось бы, человек пошел не по тому пути, став "нехорошим человеком", что даст ему шанс на исправление? Возможно кому-то вовремя увиденный фильм, прочитанная книга заложит в душе мысль " а может я не прав, может быть к людям надо по другому относиться, быть добрее и т.д." Конечно, если человек совсем уж "сволочь" надежды на такой эффект от книги мало, но а что тогда вообще может ему помочь, переориентировать его. Я думаю, что во многом это духовный опыт других людей, описанный в книгах, фильмах. Ведь есть такое понятие "катарсис". Когда человек не ждал- не гадал, а его тряхнуло и что-то в нем изменилось.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что в приведенной Мэгги статье деятели культуры говорят не о политической идеологии. Михалков сказал там, что идеология бывает не только коммунистической. Они говорили об идеологии как о системе идеалов, ценностей, взглядов, выражающих интересы нации, общества. Ценности: любить свою страну, уважать людей, соблюдать закон и т.д. Об этих ценностях нужно постоянно напоминать, именно массированно с экрана, из газет ( вот та роль патриотических СМИ, о которой говорилось), потому что иначе многие сказываются к мысли о том, что лучше уехать за границу, чем принести пользу родине ( Помните, когда-то это был очень значимой для многих ценностью), что каждый за себя и прав тот, кто сильнее и т.д. Духовно-нравственные ориентиры очень сильно стерты и фот фокус надо навести. Нет, не новые звезды, конечно ( хотя и новые тоже), но пусть Евгений Миронов скажет с экрана: люди, платите налоги. Как Страхов ( и другие) говорил: "стань донором, почувствуй себя человеком". Ведь это тоже идеология. Или я чего-то не понимаю? Вот таких роликов мало, мало передач ( только по культуре), привлекающих внимание к фильмам, книгам, постановкам, в которых высокие идеалы отражаются. Человек существо такое, в нем и низкое и высокое соединены, и добро и зло. Ежедневно вставать на сторону добра трудно, проще порой наплевать на все и забыть о долге перед родителями ( вот тут его поддержат ролики типа "Позвоните родителям", наорать на ребенка, а проговорить с ним в течение трех часов ( как в теме "Поболтаем" недавно приводили классный пример). Да, государство нас, прошу прощения, "имеет по полной программе", четырехчасовая очередь к педиатру в поликлинике, драконовские налоги опять же и т.д, детей так вообще проще не рожать. Но мы все равно сами за себя в ответе. Я убеждена, что и такую родину надо любить, стараться делать для нее все возможное. Без нас как она станет лучше? Как донести это до массового сознания без идеологов, популяризаторов? Вон в Америке все убеждены, что у них лучшая страна на свете. Может быть поэтому и живут хорошо? Наверное я очень наивна, не спорю, но вот та статья, приведенная Мэгги, видится мне в таком ключе.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Культура, философия

Unread post by Волшебная »

Meggy wrote:Esti, согласна, что правильный вариант: нравственность общества определяет его культуру, а не наоборот.
А мне кажется, что взаимоопределяет. И нравственность культуру, и культура нравственность. Это сообщающиеся сосуды. Вчера на похожую тему был разговор в "Культурной революции": "Ездим, как живем, или живем, как ездим".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Слава wrote:
Meggy wrote:Надя, Чехов, Толстой и Достоевский - это не только разные идеологии. Это ещё и разный нравственный выбор. Я бы назвала это: "поиск и разочарование", "осознание и святость", "покаяние и смирение" - вот такие три выбора. Что интересно, из трёх в Росии самый почитаемый - Толстой. А за границей - Достоевский.
Meggy, :applause:Долго искала слова,почему эти три писателя носители разных идеологий,а вы так ясно и кратко разъяснили! :obeisance:
Мне, кстати, Даниил помог. Мы так много говорили о его Камышеве, что я по-новому увидела давно любимого Чехова. А потом и ступени нравственного выбора высроились. Ведь именно так человек идёт к Богу: ищет счастья, разочаровывается, осознаёт, что есть нравственный закон, определяющий возможность счастья, пытается самостоятельно соответствовать, не может, кается и смиренно принимает жертву Христа. Вот вам путь Чехов - Толстой - Достоевский. И дай нам Бог пройти этим путём до конца, а не застрять на промежуточной ступени.
(Славочка, а меня можно на "ты", буду рада :daisy: )
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Волшебная wrote:
Meggy wrote:Esti, согласна, что правильный вариант: нравственность общества определяет его культуру, а не наоборот.
А мне кажется, что взаимоопределяет. И нравственность культуру, и культура нравственность. Это сообщающиеся сосуды. Вчера на похожую тему был разговор в "Культурной революции": "Ездим, как живем, или живем, как ездим".
Надечка, стоя на материалистических позициях, можно бесконечно спорить о первенстве курицы и яйца. Человек же, стоящий на духовных позициях, без труда даст ответ. Я всегда говорила об идеях материализма, как о яде, основательно пропитавшем наше образование. Беда, как говорил мой любимый дед. С духовной точки зрения: и живём мы, как мыслим, как позволяем себе поступать, и ездим соответственно ;-) :-))
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Культура, философия

Unread post by Волшебная »

Meggy wrote:
Волшебная wrote:
Meggy wrote:Esti, согласна, что правильный вариант: нравственность общества определяет его культуру, а не наоборот.
А мне кажется, что взаимоопределяет. И нравственность культуру, и культура нравственность. Это сообщающиеся сосуды. Вчера на похожую тему был разговор в "Культурной революции": "Ездим, как живем, или живем, как ездим".
Надечка, стоя на материалистических позициях, можно бесконечно спорить о первенстве курицы и яйца. Человек же, стоящий на духовных позициях, без труда даст ответ. Я всегда говорила об идеях материализма, как о яде, основательно пропитавшем наше образование. Беда, как говорил мой любимый дед. С духовной точки зрения: и живём мы, как мыслим, как позволяем себе поступать, и ездим соответственно ;-) :-))
Ну а если высоконравственный человек, стоящий на духовных позициях, создает произведение искусства, оно становится явлением культуры, его читают-смотрят-слушают другие люди, разве в этом случае произведение искусства ( культура) не определяет нравственность. Мне кажется, что определяет. Не в авторе определяет. Он уже определился. А в тех, кто слушает-смотрит-читает. Они могут прислушаться к автору и тоже встать на духовные позиции.

Сейчас по 1 каналу в эфире передача "Истина где-то рядом" про экстрасенсов. Ведь кто-то же поставил это в эфир среди бела дня на главном канале страны. Мне кажется вот такого человека ( представителя культурной элиты) точно надо сменить. Или тот спектакль "Шансонье-лорд влюблен в своего друга министра Роберта Тернова" и это под вывеской "Идеальный муж"... С какой целью он создан? Какую идею ( идеологию) несет?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Волшебная wrote:Ну а если высоконравственный человек, стоящий на духовных позициях, создает произведение искусства, оно становится явлением культуры, его читают-смотрят-слушают другие люди, разве в этом случае произведение искусства ( культура) не определяет нравственность
Нет. Увы, Наденька, не определяет. Искусству не дано спасать. Оно может только указывать путь к спасению. Или в погибель. Что тоже - сплошь и рядом.
Волшебная wrote:Сейчас по 1 каналу в эфире передача "Истина где-то рядом" про экстрасенсов. Ведь кто-то же поставил это в эфир среди бела дня на главном канале страны. Мне кажется вот такого человека ( представителя культурной элиты) точно надо сменить
Я в этой связи частенько вспоминаю далеко не высокохудожественный ТЛ. Как верно ухвачена суть предреволюционного времени! В каждой семье - медиум, спиритические сеансы - модное развлечение. В итоге: правила приличия подменяют нравственные нормы, на смену заповедям с их глубинной сутью чистоты приходят маски-шоу. Результат - гибель империи.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Культура, философия

Unread post by Волшебная »

Meggy wrote:
Волшебная wrote:Ну а если высоконравственный человек, стоящий на духовных позициях, создает произведение искусства, оно становится явлением культуры, его читают-смотрят-слушают другие люди, разве в этом случае произведение искусства ( культура) не определяет нравственность
Нет. Увы, Наденька, не определяет. Искусству не дано спасать. Оно может только указывать путь к спасению.
Да, согласна, путь к спасению. Но, Мэгги, мне упорно кажется, что мы говорим об одном и том же, только почему-то разными словами.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Волшебная wrote:Да, согласна, путь к спасению. Но, Мэгги, мне упорно кажется, что мы говорим об одном и том же, только почему-то разными словами.

:confused:
Это так и есть. Нас ведь волнует одна и та же проблема - усугубляющаяся безнравственность общества.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Культура, философия

Unread post by Волшебная »

Мы тут о нравственности толкуем... а как вам это?

http://polit.ru/article/2010/01/29/chekhov/


Жутко что-то стало. :dissent:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links