Поговорим o Данииле

[Dezire]

Но это совсем не повод для того, чтобы мы публично начали лезть в его душу, пытаясь найти хоть какое-то объяснение его словам, найти хоть какое-то сходство с Камышевым для удовлетворения своего любопытства. Это, в самом деле, как-то не красиво и не этично со стороны истинных поклонниц Даниила.

В этом обсуждении "не истинных поклонниц", по-моему, не было. Да и я убеждена, никто не в праве устанавливать критерии - истинный поклонник или нет.

По теме - всё же я не считаю, что здесь можно до чего-то докопаться, "что имел в виду Даниил".. Как это часто бывает, когда говорят творческие, глубокие люди. Иногда они объясняют, конечно, всё вполне понятно и доступно а иногда, бросят какую-ту загадочную фразу, порой неоднозначную - а потом сиди и думай...)) И они делают это не специально, просто вот под влиянием какого-то порыва, движения души... По поводу ассоциации с героями - ой, это вообще очень сложная тема. Если бы я сказала, схожесть с какими персонажами я ощущала А если бы ещё попросили объяснить... )) И не надо забывать, что героев то мы все по-разному видим! Что-то додумываем, основываясь на своём опыте, на общении с окружающими людьми... Вот например, такой герой как Печорин ( ещё одна роль для Даниила - в мечтах ), я как-то прочла такую интерпретацию его характера и поступков, что показалось вообще другую книгу читала Что касается Камышева, думаю, со временем прояснится - возможно, будут новые интервью, и новые фразы.. загадочные

[Елена]

я даже догадываюсь какие именно, так сказать, нотки в их характерах созвучны между собой. Но распространяться здесь на эту тему не стану, так как считаю это не этичным.... мы публично начали лезть в его душу, пытаясь найти хоть какое-то объяснение его словам, найти хоть какое-то сходство с Камышевым для удовлетворения своего любопытства

Боже упаси, я не собираюсь лезть ни в чью душу (да ещё из любопытства!), строить догадки о созвучии каких бы то ни было ноток (тем более что отдельные нотки - это ещё не весь характер), и в мыслях этого не было. Мысль была лишь о том, что очень трудно согласиться (безотносительно даже к Даниилу, говорить о нём я уже вообще боюсь, т.к. всегда бываю неправильно понята) с тем, что, по мнению режиссёра и актёра, как можно было понять из их предпремьерных интервью, Камышев, которому дана такая, без преувеличения, страшная характеристика, - это едва ли не каждый из людей. Да, идеальных людей не бывает, и почти каждый (как реальный человек, так и литературный персонаж) так или иначе проходит через какие-то сомнения, выбор, ошибки.... Но Камышев в трактовке Антона Яковлева (исходя, подчёркиваю, из упомянутой характеристики!!!) - это уже далеко не каждый, это совершенно отдельный персонаж, безусловно интересный для рассмотрения средствами искусства, что и происходит в этом спектакле. Мои мысли на этот счёт прекрасно выразила vak. Подпишусь под каждым её словом.
Что до Житинкина, то это его сугубо личное и более чем спорное мнение, с которым я, как и Валя, абсолютно не согласна.

[Лена Нежина]

Но это совсем не повод для того, чтобы мы публично начали лезть в его душу, пытаясь найти хоть какое-то объяснение его словам, найти хоть какое-то сходство с Камышевым для удовлетворения своего любопытства. Это, в самом деле, как-то не красиво и не этично со стороны истинных поклонниц Даниила.

В этом обсуждении "не истинных поклонниц", по-моему, не было. Да и я убеждена, никто не в праве устанавливать критерии - истинный поклонник или нет.

По теме - всё же я не считаю, что здесь можно до чего-то докопаться, "что имел в виду Даниил".. Как это часто бывает, когда говорят творческие, глубокие люди. Иногда они объясняют, конечно, всё вполне понятно и доступно а иногда, бросят какую-ту загадочную фразу, порой неоднозначную - а потом сиди и думай...)) И они делают это не специально, просто вот под влиянием какого-то порыва, движения души... По поводу ассоциации с героями - ой, это вообще очень сложная тема. Если бы я сказала, схожесть с какими персонажами я ощущала А если бы ещё попросили объяснить... )) И не надо забывать, что героев то мы все по-разному видим! Что-то додумываем, основываясь на своём опыте, на общении с окружающими людьми... Вот например, такой герой как Печорин ( ещё одна роль для Даниила - в мечтах ), я как-то прочла такую интерпретацию его характера и поступков, что показалось вообще другую книгу читала Что касается Камышева, думаю, со временем прояснится - возможно, будут новые интервью, и новые фразы.. загадочные

Согласна, что слово «истинных» в данном контексте было не совсем уместно, и я его уже удалила. Но обращать на это какое-то особое внимание, по-моему, не стоит, так как сути высказывания оно не меняет.
Но ты очень хорошо подметила, что Даниил мог сделать подобное признание под влиянием какого внутреннего порыва, движения души. Может, сознательно он и не хотел этого, но так получилось...
А вот я, например, спокойно могу сказать, с каким литературным персонажем себя соотношу – с булгаковской Маргаритой. Я бы точно также поступила, не задумываясь, если б оказалась в такой ситуации, как Она, ради того, чтобы быть рядом с любимым вопреки всему. И что? Пусть это и покажется для кого-то кощунственным, так как противоречит христианским законам, но тем не менее я останусь при своем.

А ангел и бес, по словам того же Антона Яковлева, есть в душе каждого человека, Елена, и с этим я тоже не могу не согласиться. И эти два существа, конечно же, незримо борются между собой. Ну, а кто возьмет вверх – это уже у каждого по-разному происходит.

[Елена]

По поводу ассоциации с героями - ой, это вообще очень сложная тема. Если бы я сказала, схожесть с какими персонажами я ощущала

Да, в том-то и дело, что какие-то чёрточки самых разных персонажей мы все можем в себе найти. Это естественно, ведь персонажи в основном пишутся с натуры. Но это именно чёрточки, а не всегда основополагающие черты натуры.

жизнь порой так может скрутить человека или поставить в такие условия, изменив тем самым весь его внутренний мир, что человек сам себя не узнает. И кто в нем может проявиться в подобные минуты, конечно же, заранее не известно.

Лена, согласна с тобой в том, что бывают обстоятельства, в которых человек сам себя не узнает, но думаю, и ты согласишься, что в случае с тем же Камышевым или Ч. речь не идёт о таких катастрофических обстоятельствах и условиях, которые их скрутили. Их путь - это их собственный выбор во вполне обычных, не крайних обстоятельствах.

[Лена Нежина]

Ой, Елена, это уже начинается бег по кругу, и я не стану повторять то, что уже говорила ранее. Если кто-то не согласен с моим мнением - что ж, их право.
Но хочу добавить, что зачастую человек делает свой собственный выбор тоже не просто так, что-то его к этому непременно подталкивает, а уж потом он сам начинает упрямо идти по этому пути, не находя для себя какой-то иной альтернативы. Оттого и поведение его становится даже вполне обычных обстоятельствах необычным, то есть не приемлемым для других людей, которым кажется, что они бы так никогда не поступили.
Однако, что касается, допустим, Камышева и Печорина, то здесь нам показаны лишь отдельные этапы их жизни, как они повели себя в конкретных ситуациях – этакий своеобразный этог. Но мы совершенно не знаем, что их сделало именно такими, какими их показали нам писатели, не знаем, что они пережили в детстве или в юности, какие потрясения выпали на их долю. Мы не имели возможности проследить всю их жизнь, как это порой бывает в некоторых больших романах. Писатели нам этого не позволили, может быть, для того, чтобы мы сами для себя что-то решили и поняли без лишних подсказок и намеков. И это очень важно. А такими людьми, как Камышев и Печорин, разумеется, становятся не просто так. По всей вероятности они что-то не дополучили в своей жизни, хотя внешне вполне могли казаться благополучными людьми. Но каждому в жизни нужно что-то свое: для кого-то это любовь родителей, близких, их понимание и внимательность, для кого-то это любовь человека, которого ты полюбил, но он не ответил взаимностью, для кого-то успешная карьера и т. д. И вот, когда человек не получает желаемого, то он способен внезапно озлобиться, стать циником, пуститься во все тяжкие и сам себя загнать в тупик или кинуть в бездну, из которой уже не будет возврата, где человек до конца дней своих будет себя истязать и мучить. И тогда естественно теряется вера в Бога, надежда на что-то хорошее и тому подобное.
Но сейчас, по всей очевидности, Даниила явно что-то отпускает, отпускает то, что как будто тяготило его долгие годы – и он преображается на глазах, приобретает новые черты: свободу, легкость, легкость в общении, пропал тот внутренний зажим, который мы все хорошо помним. И этому, несомненно, способствовала роль Камышева, работа над ней. И теперь, когда он на сцене через этот образ выплескивает из себя какой-то негатив, то ему после этого невольно становится легче дышать и чувствовать себя в этом мире. Кто знает, быть может, через какое время Даниил перестанет сравнивать себя с Камышевым, а будет говорить лишь о том, что эта роль помогла ему внутренне раскрепоститься, излечила его отчего-то, что мешало ему.
А такое вполне может быть. Так что поживем – увидим.

[Meggy]

Кааакой интересный и неравнодушный получается разговор! Мои комплименты, милые дамы, это не самая простая задачка - вот так беседовать, не видя эмоциональной реакции друг друга, а лишь угадывая её по экспрессивности высказываний. Браво!
Продолжим? Глядишь, что-то для кого-то и вытанцуется.
Я, как всегда, пляшу от печки. Давайте "сопоставим словари". В библейском понимании (а я в таких важных вопросах всегда на Библию опираюсь) душа - это триединство разума, чувств и воли. Разум - первосвященник в храме человеского духа, чувства - это, понятно, творческое сопровождение, а воля - это мускулатура души, она выполняет ту же роль в душевной жизнедеятельности, что и мускулатура тела в жизни, ясен пень, тела. Давайте с этой точки зрения глянем на Камышева. Без Даниила сложно будет разобраться с Камышевым сценическим, поэтому возьмём Чеховского. Я думаю, они недалеко друг от друга убежали. Что у нашего Камышева с разумом? Да вполне прилично! Он прекрасно понимает, что делает, отдает себе отчет в своих чувствах и действиях. Вначале. С чувствами тоже, вроде бы, как говорят врачи, в пределах нормы. Тоже, опять таки, вначале. А вот с волей у господина Камышева проблемы. Причем проблемы серьёзные. Разум говорит: не надо ехать к графу, а Камышев едет. Почему? Потому что нет воли слушаться голоса разума. Разум говорит: не пей! А Камышев пьет. Почему? Опять таки нет воли графу противостоять, - лень. Лень, кстати, - духовная проблема, один из симптомов слабоволия. Катастрофическое безволие - основная причина того, что наш "герой" всё время плывет по течению. Весь его внутренний монолог построен на одном тезисе: "Как трудно быть плохим человеком!" Этот тезис полностью опровергается жизнью: плохим, как раз, быть очень легко! Для этого нужно просто ничего не делать. Плыть себе по течению, и станешь - хуже не бывает. Так, может, Камышев - моральный урод? Смотрите, как нас смутило соотнесение Даниилом себя с Камышевым. А чего, собственно, смущаться! Я знаю (кроме себя) ещё, как минимум, одного человека, который в своё время "сопоставил" себя с Камышевым (за без малого два тысячелетия до рождения Чехова)
- "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу делаю... Бедный я человек!" - это писал апостол Павел в своем послании "К римлянам". Великого апостола, почитаемого нами как святого (вполне обоснованно!), тоже, оказывается, мучили те же проблемы, что и Камышева. Почему же Камышев стал убийцей, а фарисей Савл - святым апостолом Павлом? Наивно предположить, что кто-то не знает ответа на этот вопрос. Но зато возникает следующий: так почему же Павел (попервах, кстати, ярый гонитель христиан) поверил, а Камышев нет? И на этот вопрос Чехов дает ответ (Кто сказал, что "Драма на охоте" - незрелое произведение? ) У Камышева, помимо слабой воли, есть еще одна проблема - гипертрофированное самомнение, именуемое - гордыня. А вот это уже посерьёзней будет, ведь именно гордыня - первопричина "неполадок" в мироздании. Помните, да? Именно гордыня не позволяет человеку стать перед Богом на колени и признать себя не ЦЕНТРОМ МИРОЗДАНИЯ, а творением - существом, зависящим от воли Творца.
Итак, подытожим. Главные проблемы, сделавшие вобщем-то нормального человека убийцей - лень и годыня на фоне катастрофического дефицита воли.
Кто не страдает ленью? Кто хоть раз в жизни не упрекнул Бога в несправедливости: не там родился, не та внешность, не те родители, не то время...? - Гордыня, между прочим... А кто не плыл по течению, не находя в себе воли выйти из зоны привычного комфорта? Есть такие супертрудолюбивые, волевые и ни разу не гордые? Тогда, пусть кинут камень в Камышева. Второй в Страхова. А третий - в меня. Ох, классную фразу говорит мой шеф, аккурат в тему: не стыдно упасть - стыдно там валяться. Камышев - "валялся". Упаси нас Бог от такого результата. Я думаю, для Даниила Камышев - серьёзная прививка от гордыни, лени и безверия. Как и для всех нас. А разве не для этого Чехов писал, а Яковлев ставил?

[Елена]

А разве не для этого Чехов писал, а Яковлев ставил?

Meggy, так ли, или иначе, но тебе - БРАВИССИМО!!!

[elen]

Я конечно,не смогу выразить мысли как Лега ,Мэг,Елена ,но я со стороны наблюдаю за вашим спором и приличное время.Я еще,когда А.Яковлев давал интервью,и упомянул и о бесах и ангелах,я тогда еще упоминала,как мой покойный дед втолковывал нам об этих положениях.Мы еще дети заглядывали за спину деда и никого не находили,воспитывалась атеистами.Это сейчас мы изменили свое мировозрение,и детей обучают Библии,но преступлений меньше увы не стало да равнодушных.Вот и плывем по течению,а кто-то барахтается и пытается выкарабкаться,чтобы не захлебнуться во всей гадости этой.

[Лена Нежина]

Кааакой интересный и неравнодушный получается разговор! Мои комплименты, милые дамы, это не самая простая задачка - вот так беседовать, не видя эмоциональной реакции друг друга, а лишь угадывая её по экспрессивности высказываний. Браво!
Продолжим? Глядишь, что-то для кого-то и вытанцуется.
Я, как всегда, пляшу от печки. Давайте "сопоставим словари". В библейском понимании (а я в таких важных вопросах всегда на Библию опираюсь) душа - это триединство разума, чувств и воли. Разум - первосвященник в храме человеского духа, чувства - это, понятно, творческое сопровождение, а воля - это мускулатура души, она выполняет ту же роль в душевной жизнедеятельности, что и мускулатура тела в жизни, ясен пень, тела. Давайте с этой точки зрения глянем на Камышева. Без Даниила сложно будет разобраться с Камышевым сценическим, поэтому возьмём Чеховского. Я думаю, они недалеко друг от друга убежали. Что у нашего Камышева с разумом? Да вполне прилично! Он прекрасно понимает, что делает, отдает себе отчет в своих чувствах и действиях. Вначале. С чувствами тоже, вроде бы, как говорят врачи, в пределах нормы. Тоже, опять таки, вначале. А вот с волей у господина Камышева проблемы. Причем проблемы серьёзные. Разум говорит: не надо ехать к графу, а Камышев едет. Почему? Потому что нет воли слушаться голоса разума. Разум говорит: не пей! А Камышев пьет. Почему? Опять таки нет воли графу противостоять, - лень. Лень, кстати, - духовная проблема, один из симптомов слабоволия. Катастрофическое безволие - основная причина того, что наш "герой" всё время плывет по течению. Весь его внутренний монолог построен на одном тезисе: "Как трудно быть плохим человеком!" Этот тезис полностью опровергается жизнью: плохим, как раз, быть очень легко! Для этого нужно просто ничего не делать. Плыть себе по течению, и станешь - хуже не бывает. Так, может, Камышев - моральный урод? Смотрите, как нас смутило соотнесение Даниилом себя с Камышевым. А чего, собственно, смущаться! Я знаю (кроме себя) ещё, как минимум, одного человека, который в своё время "сопоставил" себя с Камышевым (за без малого два тысячелетия до рождения Чехова)
- "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу делаю... Бедный я человек!" - это писал апостол Павел в своем послании "К римлянам". Великого апостола, почитаемого нами как святого (вполне обоснованно!), тоже, оказывается, мучили те же проблемы, что и Камышева. Почему же Камышев стал убийцей, а фарисей Савл - святым апостолом Павлом? Наивно предположить, что кто-то не знает ответа на этот вопрос. Но зато возникает следующий: так почему же Павел (попервах, кстати, ярый гонитель христиан) поверил, а Камышев нет? И на этот вопрос Чехов дает ответ (Кто сказал, что "Драма на охоте" - незрелое произведение? ) У Камышева, помимо слабой воли, есть еще одна проблема - гипертрофированное самомнение, именуемое - гордыня. А вот это уже посерьёзней будет, ведь именно гордыня - первопричина "неполадок" в мироздании. Помните, да? Именно гордыня не позволяет человеку стать перед Богом на колени и признать себя не ЦЕНТРОМ МИРОЗДАНИЯ, а творением - существом, зависящим от воли Творца.
Итак, подытожим. Главные проблемы, сделавшие вобщем-то нормального человека убийцей - лень и годыня на фоне катастрофического дефицита воли.
Кто не страдает ленью? Кто хоть раз в жизни не упрекнул Бога в несправедливости: не там родился, не та внешность, не те родители, не то время...? - Гордыня, между прочим... А кто не плыл по течению, не находя в себе воли выйти из зоны привычного комфорта? Есть такие супертрудолюбивые, волевые и ни разу не гордые? Тогда, пусть кинут камень в Камышева. Второй в Страхова. А третий - в меня. Ох, классную фразу говорит мой шеф, аккурат в тему: не стыдно упасть - стыдно там валяться. Камышев - "валялся". Упаси нас Бог от такого результата. Я думаю, для Даниила Камышев - серьёзная прививка от гордыни, лени и безверия. Как и для всех нас. А разве не для этого Чехов писал, а Яковлев ставил?

Мэг, каждое слово на вес золота, каждая фраза – неоспоримый аргумент. Аплодирую стоя! Кажется, после такого монолога уже нет смысла продолжать эту тему, так как все расставлено по своим местам и стопроцентно обосновано.

[Jackdaw]

Девочки, спасибо за глубокие и серьёзные размышления. Каждое слово заставляет думать и анализировать явления и поступки.

[Pastello]

Спасибо, Meggy! Всё разложила чётко и по полочкам. Ну, и я признаюсь, что не хочу смотреть спектакль "Драма на охоте" именно из-за душевной лени, не желаю вылезать из уютного мирка обывательского существования, несомненно включающего в себя "лень и безверие". Ждала от ДанСаныча подобного творческого высказывания. Но сама предпочитаю бездействовать.

[vak]

Meggy, присоединяюсь к словам восторга
Такое пояснение, "объяснение", Камышева достойно стать приложением к театральной программке спектакля. Мне такое вИдение Камышева близко и понятно.

[Лена Нежина]

А я вот о чем сейчас подумала. Как же все-таки здорово, что Дании СВОИМ КАМЫШЕВЫМ так взбудоражил человеческие умы и заставил мыслить не поверхностно, а глубинно1 Спасибо ему за это! И, конечно же, спасибо Антону Яковлеву, что он все это задумал и воплотил в жизнь.

[Meggy]

Девочки, спасибо за оценку моих размышлений! А всё вы "виновницы" - завели меня, что я думать ни о ком, кроме Камышева, не могла. Мой поклон главным участникам - Чехову, Яковлеву, Страхову. Если бы не они, и разговора бы не было.

Ну, и я признаюсь, что не хочу смотреть спектакль "Драма на охоте" именно из-за душевной лени, не желаю вылезать из уютного мирка обывательского существования, несомненно включающего в себя "лень и безверие". Ждала от ДанСаныча подобного творческого высказывания. Но сама предпочитаю бездействовать.

Pastello, как я тебя понимаю! Я и сама сейчас охотнее посмотрела бы "Идеального мужа" (мечтала, чтобы именно этот спектакль привезли в Киев). Вот такое душевное состояние: "Покажите мне про красоту и любовь! Уродства и ненависти мне вокруг в жизни хватает". (шепотом) пора в отпуск...
А здорово было бы: приезжает Даниил Страхов с гастрольным спектаклем в Киев. И все девочки - к нам! Экскурсию по городу беру на себя, такие красоты покажу - ахнете. А если бы еще Даня (да ещё с Машей!) с нами... Эхххх, мечты...

[Ирина]

Девочки, Мэг, Яна, Валя, Елена, Леночка Нежина, Дезире, Пастелло, спасибо вам за живую, очень интересную дискуссию!
Читается просто на одном дыхании! ,
О многом заставляет задуматься!
Сказать так, как вы, не смогу, поэтому в вашу беседу не вступаю, а завороженно слежу издалека...
Какие вы все молодцы!
Ну, а Мэг - просто подвела логический итог. Спасибо!