Фильм «Исaeв»
Moderator: Модераторы
-
- Мoderator
- Posts: 18454
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Фильм «Исaeв»
Девочки, разделяю всё, вами сказанное, просто нечего добавить, а кроме того, я и сама в свое время (и в этой теме, кстати) уже и "рвала и метала". Но все-таки - "спокойно, Ипполит!" Ну хоть по возможности...
Ну действительно замкнуло у людей, что поделаешь. В свое время замкнуло - причем и у режиссеров, и у зрителей - на прекрасного актера Александра Демьяненко, который в конце концов стал ненавидеть своего "Шурика" (которого сыграл замечательно!).
Даниилу все-таки повезло значительно больше. Если бы было иначе, мы не обсуждали бы сейчас ту же "Драму на охоте". И того же "Исаева" просто не было бы.
И журналист журналисту рознь: одни рискуют жизнью, другие у подъездов известных людей караулят.
Я понимаю: поверхностные комментарии безразличных людей могут ДОСТАТЬ "до печенок". Меня уже перекорежило от всего этого, перекрутило, как в стиральной машине, раз триста. И, наконец, стало обидно: это почему мы должны переживать? (другое дело, все равно переживаешь... И тем не менее ) Каждый видит то, что видит. Как говорила моя мама, "дурака с мысли не собьешь".
Другое дело - жаль, когда даже умные талантливые люди, такие, как Сергей Урсуляк, "попадаются на удочку" стереотипа. Но главное все же, что он захотел работать с Даниилом, что актер оказался ему интересен.
А дураков и правда с мысли не собьешь. И шут с ними, честное слово.
Света, спасибо большое!
Ну действительно замкнуло у людей, что поделаешь. В свое время замкнуло - причем и у режиссеров, и у зрителей - на прекрасного актера Александра Демьяненко, который в конце концов стал ненавидеть своего "Шурика" (которого сыграл замечательно!).
Даниилу все-таки повезло значительно больше. Если бы было иначе, мы не обсуждали бы сейчас ту же "Драму на охоте". И того же "Исаева" просто не было бы.
И журналист журналисту рознь: одни рискуют жизнью, другие у подъездов известных людей караулят.
Я понимаю: поверхностные комментарии безразличных людей могут ДОСТАТЬ "до печенок". Меня уже перекорежило от всего этого, перекрутило, как в стиральной машине, раз триста. И, наконец, стало обидно: это почему мы должны переживать? (другое дело, все равно переживаешь... И тем не менее ) Каждый видит то, что видит. Как говорила моя мама, "дурака с мысли не собьешь".
Другое дело - жаль, когда даже умные талантливые люди, такие, как Сергей Урсуляк, "попадаются на удочку" стереотипа. Но главное все же, что он захотел работать с Даниилом, что актер оказался ему интересен.
А дураков и правда с мысли не собьешь. И шут с ними, честное слово.
Света, спасибо большое!
Last edited by Анита on Sun 29 Apr 2012, 20:45, edited 1 time in total.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18468
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Фильм «Исaeв»
Видимо, я временами все еще "в стиральной машине"Анита wrote: поверхностные комментарии безразличных людей могут ДОСТАТЬ "до печенок". Меня уже перекорежило от всего этого, перекрутило, как в стиральной машине, раз триста. И, наконец, стало обидно: это почему мы должны переживать? (другое дело, все равно переживаешь... )
Иногда молчишь, а иногда хочется и голос подать. Хотя бы ради поддержки. Плюс еще один голос к общему мнению.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 14
- Joined: Fri 27 Apr 2012, 14:41
Re: Фильм «Исaeв»
....при первом просмотре фильм понравился .....но было ощущение, чего нет..., не гладко......и если "разрезать" на кадры...то игра актеров отличная....а когда все " клеишь"....то что то не то.
Вставила свои три копейки- не ругайте, это сугубо мое суждение...)
Вставила свои три копейки- не ругайте, это сугубо мое суждение...)
" Вы бы отдали жизнь за свои убеждения?"- ............
"Разумеется, нет. В конце концов, я ведь могу ошибаться".
Помните от этом...
"Разумеется, нет. В конце концов, я ведь могу ошибаться".
Помните от этом...
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18454
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Фильм «Исaeв»
neznakomka, а зачем ругать? "Исаев" - очень хорошее кино. Но не идеальное, конечно. И проблема, мне кажется, в том, что там "столкнулись лбами" материал, на основе которого снимали фильм, и то, что хотел сказать режиссер. Все-таки Семенов совершенно определенно указал, на чьей стороне правда (даже несмотря на то, что в книге, как и в фильме, есть сцена, где Блюхер говорит: "Все - русские"). Хотя все и русские, но правы-то, по Семенову, красные. И это очень прочно заложено в его книге. А режиссер пытался сказать совсем о другом. Что правда была и у тех, и у других своя, что народ - один, что в конечном итоге жаль всех, что в гражданской войне нет победителей. Но авторский материал сопротивлялся. И от этого история получилась не такой в хорошем смысле легкой, как "Ликвидация". Ее немножко "пригибает к земле" именно это внутреннее несоответствие. И еще то, что образ Исаева в этих книгах у Семенова только начинает оформляться. А в первой книге автор и сам не знал, "что из него вырастет" и будет ли продолжение его истории.
"Вытянуть" из этого такого Исаева, какого сыграл Даниил - для этого нужно было истинное мастерство. Не говорю об остальных исполнителях, роли которых были изначально "вкусными", яркими, из которых не было нужды ничего "тянуть". И я с радостью смотрю "Исаева" уже потому, что актерская игра там роскошна. Ну и, действительно, может быть, это не "самый-самый лучший фильм всех времен и народов", но это по-настоящему хорошее кино. А в период от выхода "Ликвидации" до выхода "Исаева" не было телевизионного фильма лучше.
"Вытянуть" из этого такого Исаева, какого сыграл Даниил - для этого нужно было истинное мастерство. Не говорю об остальных исполнителях, роли которых были изначально "вкусными", яркими, из которых не было нужды ничего "тянуть". И я с радостью смотрю "Исаева" уже потому, что актерская игра там роскошна. Ну и, действительно, может быть, это не "самый-самый лучший фильм всех времен и народов", но это по-настоящему хорошее кино. А в период от выхода "Ликвидации" до выхода "Исаева" не было телевизионного фильма лучше.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 627
- Joined: Thu 08 Mar 2012, 00:00
- Location: Izrail
Re: Фильм «Исaeв»
Уж насколько мой муж почитатель умного экшена(реж.Ридли и Тони Скот),то он 4 субботы,сидел и неотрываясь смотрел этот фильм.Хотя там и не пахнет экшеном.У нас уже несколько раз показали,каждый раз я что-то новое для себя открывала.После этого фильма я очень заинтересовалась людьми из Белой армии,был напечатан большой цикл статей о Белом движении,и совсем подругому воспринимаешь этих людей.И какая трагедия для них была гражданская война,и как восприняли они эту вынужденную эмиграцию.Я первый раз,когда смотрела фильм,я его приняла можно сказать отрицательно,но второй и последующиий просмотр,у меня глаза открылись.И не потому,что игра актеров не понравилась,а сама история,изложение самой истории было непонятно.Ну ничего докопалась до этой сути истории.А вот изложение истории в фильме "Адмирал" мне не понравилось,действительно сделали из истории экшен.Я думаю если бы Урсуляк поставил бы фильм о Колчаке,этот бы фильм совсем подругому смотрелся.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Фильм «Исaeв»
Может, поп-корна? Вставила свои "пять копеек"- не обижайся, это сугубо мой юмор...neznakomka wrote:..при первом просмотре фильм понравился .....но было ощущение, чего нет...и если "разрезать" на кадры...то игра актеров отличная....а когда все " клеишь"....то что то не то.
А если серьезно...
Я вообще не знаю что такое "идеальное кино"- все субъективно и относительно, как говорится, "дело вкуса", а о нем не спорят . Лично для меня "Исаев" намного сильнее "Ликвидации", именно потому что Урсуляк не указывал "на чьей стороне правда", а заставил задуматься об этом самих зрителей..."У каждого своя правда" и иногда эти "правды" вступают "в непреодолимое противоречие", что неизбежно приводит к трагедиям разного масштаба. А когда, как в "Исаеве", каждая из сторон убедительно представлена честными людьми, искренне верящими в то, что все, что они делают - на благо своей страны и народа и ради этой большой цели оправданы любые средства - начинаешь осознавать масштаб той трагедии, которую пережила Россия в начале прошлого века, и последствия которой все еще не поняты и не преодолены...И, я думаю,что такой взгляд, гораздо ближе к "правде жизни", чем "Ликвидация" ( которую я тоже люблю, но не считаю "шедевром" - там очень много "проколов", по-моему ИМХО) Просто в "Ликвидации" один "полюс зрительской симпатии" - ГоцманАнита wrote: "Исаев" - очень хорошее кино. Но не идеальное, конечно. И проблема, мне кажется, в том, что там "столкнулись лбами" материал, на основе которого снимали фильм, и то, что хотел сказать режиссер. Все-таки Семенов совершенно определенно указал, на чьей стороне правда (даже несмотря на то, что в книге, как и в фильме, есть сцена, где Блюхер говорит: "Все - русские"). Хотя все и русские, но правы-то, по Семенову, красные. И это очень прочно заложено в его книге. А режиссер пытался сказать совсем о другом. Что правда была и у тех, и у других своя, что народ - один, что в конечном итоге жаль всех, что в гражданской войне нет победителей. Но авторский материал сопротивлялся. И от этого история получилась не такой в хорошем смысле легкой, как "Ликвидация".
( как в "17 МВ" - Штирлиц) и зрителю намного легче определиться. Гоцман - "хороший-хороший" : и честный, и справедливый, и смелый, да еще и красиво влюбляется, да еще и пацаненка усыновил, да еще и НКВД с Жуковым сумел "построить" - в общем, куда ни кинь - "орел-парень". А "Академик" - "плохой-плохой": мало того, что шпиен ( правда мотивы его антисоветсткости остались крайне размытыми и не особо убедительными.ИМХО), так еще и убивает подленько всех подряд от Фимы до племянника Штехеля. Ну, а после того, как он зарезал ножницами (!!!) свою беременную подругу, а потом закопал, как собаку...Конечно, какой еще может быть вопрос : на чьей стороне правда и симпатии зрителей?
Да еще и с таким виртуозом-рассказчиком и Мастером своего дела, как режиссер Сергей Урсуляк
Last edited by Natka on Wed 02 May 2012, 23:56, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18454
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: Фильм «Исaeв»
Нет, идеального кино не бывает. И та же "Ликвидация", и даже 17МВ - не идеальные фильмы. Идеал, это вообще скучно.
Просто в каждом фильме есть какие-то "подводные камни". Ну вот в случае "Исаева" - я искренне думаю (и думала так еще до того, как фильм начали снимать), что задуманное Юлианом Семеновым не совпадает с задуманным Сергеем Урсуляком, и это сложно преодолеть. Режиссер "лепил" из той истории свою, а "глина" оказалась упорная. То есть, с Лиозновой Семенов совпал, а с Урсуляком - нет. Лиозновой он был в помощь, а Урсуляку - не совсем уж в помеху, конечно, но создавал дополнительное препятствие.
И, да, "сила" "Ликвидации" для зрителей в том, что там один главный "полюс добра". Кстати, в 17МВ практически тоже. В "Исаеве" этого намеренно не сделано. И с точки зрения взгляда на жизнь, на историю, на судьбу страны, это очень правильно. В этом смысле "Исаев" гораздо сильнее и глубже "Ликвидации".
Но, видимо, зрителям все-таки хочется, чтобы полюс был. И чтобы Исаев был, ну, если хоть не Штирлицем, то бесспорно главным героем. И чтобы было хотя бы в общих чертах ясно, на чьей стороне все-таки правда. А в фильме Исаев - свидетель происходящего, которое и является главным, а правда у всех своя. В художественном фильме, да еще в истории "про разведчиков", где по закону жанра должен быть "хороший парень, который прав", это труднее воспринять, чем в документальном кино. Хотя, не знаю, говорят, в "Мертвом сезоне" по тому же Семенову, все было сложнее, но я его не видела. Но там и Штирлица, собственно, не было. А тут люди как бы уже привыкли, что Штирлиц хороший и что он главный, и "обломались". То есть, ну, не знаю, как лучше выразиться... По книге развлекательного жанра поставили фильм, по серьезности равный "Генералам против генералов". Как сказала lar, правда, по другому поводу - "Сенька не по шапке". "Шапка" значительно меньше "Сеньки", ему в ней тесновато. Иногда это заметно.
Но в итоге-то, даже в тесной "шапке", режиссер умудрился сказать то, что хотел. И актеры сыграли одни из своих лучших ролей (у Пореченкова, я до сих пор думаю, это лучшая кинороль, и она уж точно интереснее Академика). Фильм "запускает" бесконечную цепочку ассоциаций и мыслей. И это могло получиться только у Мастера, это правда.
Просто в каждом фильме есть какие-то "подводные камни". Ну вот в случае "Исаева" - я искренне думаю (и думала так еще до того, как фильм начали снимать), что задуманное Юлианом Семеновым не совпадает с задуманным Сергеем Урсуляком, и это сложно преодолеть. Режиссер "лепил" из той истории свою, а "глина" оказалась упорная. То есть, с Лиозновой Семенов совпал, а с Урсуляком - нет. Лиозновой он был в помощь, а Урсуляку - не совсем уж в помеху, конечно, но создавал дополнительное препятствие.
И, да, "сила" "Ликвидации" для зрителей в том, что там один главный "полюс добра". Кстати, в 17МВ практически тоже. В "Исаеве" этого намеренно не сделано. И с точки зрения взгляда на жизнь, на историю, на судьбу страны, это очень правильно. В этом смысле "Исаев" гораздо сильнее и глубже "Ликвидации".
Но, видимо, зрителям все-таки хочется, чтобы полюс был. И чтобы Исаев был, ну, если хоть не Штирлицем, то бесспорно главным героем. И чтобы было хотя бы в общих чертах ясно, на чьей стороне все-таки правда. А в фильме Исаев - свидетель происходящего, которое и является главным, а правда у всех своя. В художественном фильме, да еще в истории "про разведчиков", где по закону жанра должен быть "хороший парень, который прав", это труднее воспринять, чем в документальном кино. Хотя, не знаю, говорят, в "Мертвом сезоне" по тому же Семенову, все было сложнее, но я его не видела. Но там и Штирлица, собственно, не было. А тут люди как бы уже привыкли, что Штирлиц хороший и что он главный, и "обломались". То есть, ну, не знаю, как лучше выразиться... По книге развлекательного жанра поставили фильм, по серьезности равный "Генералам против генералов". Как сказала lar, правда, по другому поводу - "Сенька не по шапке". "Шапка" значительно меньше "Сеньки", ему в ней тесновато. Иногда это заметно.
Но в итоге-то, даже в тесной "шапке", режиссер умудрился сказать то, что хотел. И актеры сыграли одни из своих лучших ролей (у Пореченкова, я до сих пор думаю, это лучшая кинороль, и она уж точно интереснее Академика). Фильм "запускает" бесконечную цепочку ассоциаций и мыслей. И это могло получиться только у Мастера, это правда.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 8028
- Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
- Location: г.Харьков, Малороссия
Re: Фильм «Исaeв»
Анита - ППКС!!!Анита wrote: По книге развлекательного жанра поставили фильм, по серьезности равный "Генералам против генералов". Как сказала lar, правда, по другому поводу - "Сенька не по шапке". "Шапка" значительно меньше "Сеньки", ему в ней тесновато. Иногда это заметно.
Но в итоге-то, даже в тесной "шапке", режиссер умудрился сказать то, что хотел. И актеры сыграли одни из своих лучших ролей (у Пореченкова, я до сих пор думаю, это лучшая кинороль, и она уж точно интереснее Академика). Фильм "запускает" бесконечную цепочку ассоциаций и мыслей. И это могло получиться только у Мастера, это правда.
Добавлю только, что кто захочет все это увидеть и понять - и увидит, и поймет.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18468
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Фильм «Исaeв»
Мне кажется, что массовый зритель в принципе не готов к восприятию такого кино. Хоть и есть, как правильно заметила Natka, другая категория зрителей, которые все "правильно" поняли. И их тоже не мало ( пример наш форум). И думается, что у этого фильма есть будущее. Когда народ привыкнет по-другому принимать нашу историю. Благо сейчас появляются хоть и изредка, и иногда "со скрипом" соответствующие передачи, и кино. Иногда даже документальное . Народ нужно потихоньку "приучать" к этому, а здесь 16-ю сериями сразу раз-бац!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Forum Admin
- Posts: 5944
- Joined: Wed 31 Jan 2007, 15:49
- Location: Czechia
Re: Фильм «Исaeв»
Видео возможно скачать в теме "Видео".Sveta wrote:Хроники русского сериала. Выпуск № 6. "Исаев" 27.03.2011
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=29661
Hidden text:
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18468
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: Фильм «Исaeв»
Очерк о фильме Исаев можно прочитать здесь
Автор Meggy
Автор Meggy
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 929
- Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
- Location: Украина Киев
Re: Фильм «Исaeв»
Валечка! Спасибо огроменное!
Hidden text:
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 203
- Joined: Thu 02 Jun 2011, 21:43
- Location: Jerusalem
Re: Фильм «Исaeв»
Случайно нашла.
Честно? Прорыдала весь клип! Всё-таки снимал мастер своего дела, актёры все как на подбор, музыка гениальная (действительно щемящая). Фильм тонкий, умный, прекрасный. Может просто не для всех.
http://www.youtube.com/watch?v=Oqt-dhM2uoQ
Честно? Прорыдала весь клип! Всё-таки снимал мастер своего дела, актёры все как на подбор, музыка гениальная (действительно щемящая). Фильм тонкий, умный, прекрасный. Может просто не для всех.
http://www.youtube.com/watch?v=Oqt-dhM2uoQ
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 929
- Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
- Location: Украина Киев
Re: Фильм «Исaeв»
Lior, спасибо за напоминание об одной из лучших сцен любимого фильма.
Сижу в слезах и думаю: ну, невозможно так притворяться! Нужно через душу, через кровь пропустить всю эту историю, чтобы зритель, слушая эти незамысловатые слова, глядя в эти глаза, видел и боль предстоящей разлуки, и всепоглощающее желание мужчины уберечь, сохранить эту крошечную женщину, почти ребенка от жизни за окном, от горя.
Мы всё рассуждали о том, какая партнерша под стать Даниилу... А вот Урсуляк угадал: та, которую хочется согреть в ладонях.
Сижу в слезах и думаю: ну, невозможно так притворяться! Нужно через душу, через кровь пропустить всю эту историю, чтобы зритель, слушая эти незамысловатые слова, глядя в эти глаза, видел и боль предстоящей разлуки, и всепоглощающее желание мужчины уберечь, сохранить эту крошечную женщину, почти ребенка от жизни за окном, от горя.
Мы всё рассуждали о том, какая партнерша под стать Даниилу... А вот Урсуляк угадал: та, которую хочется согреть в ладонях.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6943
- Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33
Re: Фильм «Исaeв»
C чувством грусти и в то же время с удовольствием посмотрела этот отрывок. Снято и сыграно замечательно, а музыка просто западает в душу!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |