Пoбoлтаем...

ПоOFF-TOPим?

Moderator: Модераторы

User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Волшебная »

IrenMax, очень приятно познакомиться добро пожаловать на форум! Я тоже сравнительно недавняя поклонница Страхова. Разглядела его на экране не далее, как три месяца назад ( В «Бедной Насте», которую впервые посмотрела в конце прошлого года, а затем в «Варшавской мелодии») и за это время успела пересмотреть многое из его работ, пообщаться на этом сайте с интереснейшими собеседницами ( за что Даниилу отдельное спасибо!) и даже съездить в Москву на «Ревизора». Почему «Бедная Настя» будоражит умы. Во-первых, не только она. Если вы почитаете другие темы, то увидите, что многие из нас любят и других героев Страхова. Сама, например, я не могу определить, кто мне дороже и интереснее, Корф, Исаев, или Ежов.

По поводу сюжета «хозяин-служанка»… Среди филологов есть мнение, что все основные сюжеты ( со свойственными ими проблемами) были осознаны и сыграны вообще еще в античности. Вспомним хотя бы Электру с ее «комплексом Электры» и Эдипа с эдиповым комплексом». Это так называемые архетипы, то есть, как говорят словари «прообразы, формирующие творческую активность», «универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного». Не знаю насколько архетипичен сюжет «хозяин-служанка», но он, наверное, тоже все-таки из этой оперы. Не зря же он, как вы пишете, повторяется во многих фильмах и книгах.

И все-таки в «БН» есть далеко не только тема «хозяин- служанка» Хотя и это есть, безусловно. Но, однако, эта тема, как мне кажется, сходит на нет после танца сем вуалей, а в сериале еще потом происходит много чего интересного. Там есть, как минимум, отношения «отец-сын» (не понятый отцом сын, старающийся заслужить его любовь), мужская дружба, соперничество за женщину (тоже архетипическая история с мощным сексуальным подтекстом, ведь и троянская война разгорелась из-за женщины, потому что «когда бы не Елена, что Троя вам тогда, ахейские мужи»). В «Бедной насте» есть тема взросления и даже (пусть это и громко сказано) некого духовного восхождения, тема силы и слабости, в конце концов, тема слабости сильных. В многочисленных фанатских продолжениях «БН», есть угадываемая уже и в самой «БН» тема Улисса (Корф, уехавший на Кавказ) и Пенелопы, ожидающей его на Итаке (Анна, ждущая дома). Понимаю, что поиски архетипов в «Бедной Насте» выглядят как притягивание за уши и попытки оправдать свое пристрастие к этому «мылу». Но все-таки, мне кажется, что в этом все-таки что-то есть. И еще я верю в правоту «коллективного бессознательного». Или… как бы это поточнее сказать… в его «право на пристрастие». Если сотни ( а может и тысячи?) людей по всей огромной стране и даже за ее пределами вдруг полюбили «Бедную Настю»- это произошло не просто так. Такое количество людей не может ни заблуждаться, ни ошибаться в своем пристрастии. Вероятно, действительно есть что-то такое в этом фильме, что трогает душу. Ведь 10 лет прошло, поклонники сериала уже многократного разложили каждого персонажа по полочкам и сложили обратно, но нет-нет и появится новый фик, клип и т.д. Такую любовь еще надо заслужить!

Опять же, далеко не каждое произведение, поднимающее архетипы, «ляжет на сердце» такому количеству людей. Значит художественная ценность все-таки присутствует. Наверное, во многом она появилась даже вопреки воле создателей, а благодаря «горению» исполнителей.
IrenMax wrote:Но то, что наш герой в некотором роде стесняется своего участия в БН, вполне логично и объяснимо, тут и обижаться не на что.
У меня не создалось, ощущения, что Даниил стесняется своего участия в «БН», он скорее переживал по поводу того, как сериальный успех и бремя яркой роли повлияет на его возможность сыграть другие яркие роли да еще в полном метре. Это очень понятно. Но Страхов- это Страхов. Он просто сыграл свою роль, привнес в нее что-то свое даже, и прошел дальше.
Но мы- не он. Нам-то чего стесняться любви к «БН»? Это было сделано и сыграно для нас, НАШИ струны затронуло.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
AlinaR
Posts: 2951
Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by AlinaR »

IrenMax

Много спорного. К сожалению, нет времени внятно "парировать".
Но здорово, что мы не просто поем "в одну дуду", что есть разные мнения, разное вИдение.
Главное, что мы заинтересованные зрители, искренне желающие Даниилу творческого роста.
IrenMax wrote:А красивый мужчина, причем в дополнение к своей редкой внешности имеющий еще и определенную долю известности, при этом не использующий (во всяком случае все внешние факты говорят в пользу об этом) эти данные напрямую для получения всех сопутствующих жизни нашей богемы удовольствий - это вообще делает его неотразимым. Вот и я попалась :)

Вот под этим подписываюсь обеими руками!!!
Для меня именно это оказалось решающим при вступлении в НАШИ ряды. ;-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8040
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Natka »

IrenMax wrote:Гибкость, любознательность и способность анализировать информацию, полученную из разных источников - нашефсё.
Согласна. Но и анализировать степень достоверности источников тоже было бы неплохо. :-)
IrenMax wrote:Моя искренняя симпатия к Даниилу Страхову строится не на слепом поклонении и обожании, а на интересе к нему как к редкой в наше время неординарной личности и обаятельному мужчине, наделенному природой такими потрясающими внешними данными
ППКС :rose: НО лично для меня ЛЮБАЯ внешность без "внутреннего содержания" НЕ ИНТЕРЕСНА.
IrenMax wrote:Красота сама по себе притягательна. Человек вместе с внешностью получил достаточно много интересных перспектив. То, что он их реализовал, несмотря на определенные трудности и проблемы, делает ему честь и заставляет относиться с большим уважением. Но если ум анализирует все в комплексе, то сердце будет любить даже исключительно за внешность и харизму. Правда, сторонников таких взглядов на личность Даниила я тут, кажется, не обрету. Посему откланиваюсь и оставляю вас здесь в вашей привычной компании и в ванильных облаках ваших душевных порывов и фантазий. Не буду больше тревожить вашего воздушно-розового царства, хором поющего дифирамбы вашему неземному кумиру, воплощением которого на экране является барон Корф.
Ну, тогда прежде чем выносить вердикт, можно бы и поинтересоваться точками зрения.Моя не так далеко от Вашей. Во всем, кроме приводимого Вами в пример "литературного произведения".
(Кстати, искренне не понимаю: какое отношение оно имеет к ТВОРЧЕСТВУ интересующего Вас актера? Если мы говорим именно об этом.)
За некоторую резкость высказываний приношу мои извинения.:obeisance: Но дело не в форме, а в сути. От нее не отказываюсь.
Last edited by Natka on Wed 06 Mar 2013, 12:03, edited 2 times in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Волшебная »

IrenMax, жаль, если вы решили нас покинуть :-) я всегда рада критическому взгляду на любимца :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
AlinaR
Posts: 2951
Joined: Sat 22 Dec 2012, 02:45
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by AlinaR »

IrenMax wrote: Правда, сторонников таких взглядов на личность Даниила я тут, кажется, не обрету. Посему откланиваюсь и оставляю вас здесь в вашей привычной компании и в ванильных облаках ваших душевных порывов и фантазий. Не буду больше тревожить вашего воздушно-розового царства, хором поющего дифирамбы вашему неземному кумиру, воплощением которого на экране является барон Корф.

Счастливо оставаться! :)
Ну вот! Обидели человека. ;-(
Хотя может быть вернется, если все серьезно. ;-)
Не стоит нам спешить с жесткими "опровержениями", поскольку действительно интересны не охи и ахи, а искренность и серьезность в отношении к творчеству Страхова.

А по поводу БН.
Мое отношение к мыльным любовным операм до сих пор остается крайне пренебрежительным (за единственным исключением ;-) )

Ключевой момент, на мой взгляд, вот в чем. Восприятие творчества нынешнего Страхова нельзя базировать на любви и восхищении БН. А вот признав в нем замечательного актера на основании действительно серьезных работ, можно получать удовольствие от любимой БН и "отстаивать" ее всеми силами ;-) .

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8040
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Natka »

AlinaR wrote:Ну вот! Обидели человека. ;-(
А чего обижаться-то? :unknowing: Все - взрослые, умные люди. :-) Она высказала свою точку зрения ( думаю, отдавая себе отчет в том, что нажимает на определенные "кнопки" ;-) ) , я - свою. Это и есть дискуссия.ИМХО :-))
AlinaR wrote:Хотя может быть вернется, если все серьезно. ;-)
ППКС
AlinaR wrote:действительно интересны не охи и ахи, а искренность и серьезность в отношении к творчеству Страхова.
ППКС
AlinaR wrote:Ключевой момент, на мой взгляд, вот в чем. Восприятие творчества нынешнего Страхова нельзя базировать на любви и восхищении БН. А вот признав в нем замечательного актера на основании действительно серьезных работ, можно получать удовольствие от любимой БН
ППКС
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18957
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Анита »

IrenMax, возможно, Вы удивитесь, но я подпишусь практически под каждым Вашим словом - ну, Дежурова вынуждена исключить просто потому, что мне не понравилось, как эта книга была представлена. Не понравилось, как автор выкладывал, ничтоже сумняшеся, в Интернет юношеские фотографии, которые вправе выложить был только сам Даниил Страхов - если бы пожелал. А судить о качестве книги не буду, так как не читала. Что Дежуров талантливый человек - почему же нет? Очень может быть, что талантливый. Но в данном случае для меня это не особенно важно.
Насчет БН - а знаете, тоже соглашусь с тем, что сериал - откровенное мыло, да еще и не русское. Девятнадцатый век, тот, который мы подсознательно представляем и несем в душе, там искать нечего. Но - я уже об этом говорила много раз - он по какому-то, вот именно необъяснимому, Божьему хотению стал отправной точкой для фантазии. Не буду про это долго распространяться, уже много говорено. Для меня, как и для Вас, Даниил-актер начался с "Детей Арбата". И тем не менее, я понимаю, каким образом эта сказка может "зацепить". Но люди разные, сколько голов, столько умов, и, видимо, эта "стезя" - не Ваша. Ну просто не Ваша. И не нужно! Разве здесь требуется от кого-то восхищаться "Бедной Настей"? Боже избави! Есть много других тем, на которые можно поговорить, и, кстати, там тоже не надо "смотреть в рот" обож-ж-жаемому артисту.
Интересно, что Вы высказываете вещи, о которых здесь говорилось давно, не раз и многими. Понятно, что "налетев" на тему БН, Вы читаете несколько другое. :-) Но разве не понятно, что здесь мы немножко играем? И немножко позволяем себе побыть детьми. Мы не "слишком серьезны, господа". ;-) А если для кого-то эта "сказка" много значит - ну, что ж, а что в этом плохого? Каждому Бог посылает ту радость, которая ему нужна. И если это не идет вразрез с какими-то человеческими, моральными нормами, я не могу это осуждать. А если не разделяю эту радость - просто не сужу о ней, и не принимаю участие в данном, конкретном разговоре. Есть много других возможностей пообщаться.
Хотя, спасибо Вам за взгляд со стороны - назвать "взглядом постороннего" не могу, потому что это не так - взгляд искренне заинтересованного человека никогда не бывает лишним. Тем более, человека не только заинтересованного, но и интересного.
Last edited by Анита on Wed 06 Mar 2013, 12:45, edited 1 time in total.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Волшебная »

AlinaR wrote: Ключевой момент, на мой взгляд, вот в чем. Восприятие творчества нынешнего Страхова нельзя базировать на любви и восхищении БН. А вот признав в нем замечательного актера на основании действительно серьезных работ, можно получать удовольствие от любимой БН
это точно!

По поводу книги Дежурова недоумеваю. Не читала, но чуть-чуть ознакомилась :-) Как из нее можно вообще далать какие-то выводы? Это документ что ли? Это художественное произведение конкретного автора. не более того. Кто сказал, что все именно так и было? :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18957
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Анита »

Да, это именно художественное произведение, и вполне возможно, неплохо написанное.

Но
IrenMax wrote:Тем не менее, такие воспоминания хорошо публиковать уже после смерти главных героев).
Вот в этом-то все и дело. И это снимает все разговоры о том, хороша или плоха книга в художественном отношении, и насколько она правдива.
Hidden text:
Девушки, прошу прощения, но давайте не будем вести разговор об этой книге, равно как и о любых других, в теме, им не посвященной, и не имеющей к ним отношения?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19395
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by vak »

IrenMax wrote:Ну, мое мнение заключается в том, что даже со слов человека сложно составить верное представление о нем, можно действительно только догадываться.
Но ведь и читая некоего автора, нельзя быть уверенным, что там тоже правда все до конца, а не вымысел.
В такой ситуации я предпочту первоисточник, то есть актера. Тем более, поводов усомниться в его правдивости пока еще не было. Ведь он же не в вакууме живет, а среди людей. А уж наши братья журналисты умеют красиво преподносить разные сенсации даже без повода. Что-то я каких-либо с участием актера Страхова "сенсаций" не наблюдала.

А критика - это хорошо. Конструктивная и основанная на фактах, а не на домыслах. А трезвый взгляд еще лучше. И если внимательно почитать весь форум, а не отдельные страницы, то и критики, и серьезного обсуждения как раз можно достаточно найти. При желании, конечно.

И совсем странно было бы не найти ахов и вздохов на сайте любимого актера. :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Волшебная »

Анита wrote: Но разве не понятно, что здесь мы немножко играем? И немножко позволяем себе побыть детьми. Мы не "слишком серьезны, господа". ;-) А если для кого-то эта "сказка" много значит - ну, что ж, а что в этом плохого?
надо в заглавие темы это вынести, чтобы не дезинформировать случайных гостей :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
я*н*а
Posts: 2377
Joined: Sun 20 Dec 2009, 12:42
Location: Екб

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by я*н*а »

IrenMax wrote:Правда, сторонников таких взглядов на личность Даниила я тут, кажется, не обрету. Посему откланиваюсь и оставляю вас здесь в вашей привычной компании и в ванильных облаках ваших душевных порывов и фантазий. Не буду больше тревожить вашего воздушно-розового царства, хором поющего дифирамбы вашему неземному кумиру, воплощением которого на экране является барон Корф.
Счастливо оставаться!
Простите за тупость, но я так и не поняла что хотела эта дама? Надеюсь хранители дома захлопнут входную дверь покрепче.
Last edited by я*н*а on Wed 06 Mar 2013, 16:45, edited 1 time in total.
Лишь жить в себе самом умей
Есть целый мир в душе твоей...
Ф. И. Тютчев " SILENTIUM! " (молчание лат.)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Волшебная
Posts: 3499
Joined: Wed 16 Jan 2013, 22:05

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Волшебная »

Да нет, не надо никому дверь захлопывать. Просто девушка, вероятно, прочитала последние посты в теме "БН", где мы обмениваемся репликами о любви к Корфу и о планах в праздновании 10-летия сериала. И не поняла юмора, заподозрив нас в неадекватности :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
я*н*а
Posts: 2377
Joined: Sun 20 Dec 2009, 12:42
Location: Екб

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by я*н*а »

Волшебная wrote:Да нет, не надо никому дверь захлопывать. Просто девушка, вероятно, прочитала последние посты в теме "БН", где мы обмениваемся репликами о любви к Корфу и о планах в праздновании 10-летия сериала. И не поняла юмора, заподозрив нас в неадекватности
Про БН мне все как раз понятно, но там и еще тезисов хватает. Я видимо не такая дружелюбная. :-)
Лишь жить в себе самом умей
Есть целый мир в душе твоей...
Ф. И. Тютчев " SILENTIUM! " (молчание лат.)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Natka
Posts: 8040
Joined: Thu 03 Nov 2011, 11:31
Location: г.Харьков, Малороссия

Re: Сериал «Бeднaя Нaстя»

Unread post by Natka »

vak wrote:А критика - это хорошо.
Критика - да. А сплетни - нет. ИМХО :-))
Волшебная wrote:Это художественное произведение конкретного автора не более того. Кто сказал, что все именно так и было? :-)
ППКС.
Анита wrote:Да, это именно художественное произведение, и вполне возможно, неплохо написанное.
Ну, по мне так далекооооооо не Толстой ( причем, любой из них) :-)) ( Хотя сейчас хто тока и чаво не пишит - обчитаешься x-) )
Hidden text:
IrenMax wrote:Тем не менее, такие воспоминания хорошо публиковать уже после смерти главных героев.
Но воспоминания, а не "радужные мечты" 8-))
я*н*а wrote:Простите за тупость, но я так и не поняла что хотела эта дама?
Ну, чего хотела, то и сделала. На мой взгляд ( Буду рада быть не права ;-) ). Это называется РЕКЛАМА. На волне интереса к "Принципу Хабарова".
А вообще у меня ПРОСЬБА к Админам: перенести весь этот " крайне содержательный" разговор. :rose: Потому как ни к БН в частности, так и вообще к Даниилу Страхову он отношения не имеет.ИМХО
Last edited by Natka on Wed 06 Mar 2013, 20:57, edited 1 time in total.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links