Культура, философия, образование

ПоOFF-TOPим?

Moderator: Модераторы

User avatar
Елена
Мoderator
Posts: 11679
Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
Location: Россия, Сибирь

Re: Что читаем?

Unread post by Елена »

Meggy wrote:Наши дети живут в сложном мире запретов и ограничений с одной стороны и жуткого попустительства с другой.
Очень точное, на мой взгляд, определение!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
snejok
Posts: 2732
Joined: Fri 15 Mar 2013, 11:26

Re: Что читаем?

Unread post by snejok »

Прочитала и захотелось плакать...Неужели мы совсем не понимаем своих детей?!
Meggy, у меня надежда что ты увиделе нечто хорошее...
"Про Красоты не надо говорить.Чтобы не плакали те, которым она не дана.
Красота должна быть везде, вокруг и нам в сердце..."

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Елена
Мoderator
Posts: 11679
Joined: Thu 31 May 2007, 07:04
Location: Россия, Сибирь

Re: Что читаем?

Unread post by Елена »

snejok wrote:Meggy, у меня надежда что ты увиделе нечто хорошее...
Да, snejok, именно о хорошем Мегги и говорит, ей понравилось, как в Болгарии относятся к детям.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Что читаем?

Unread post by Meggy »

Снежок, извини, я не сразу поняла, о чём ты спрашиваешь.
(Валя, спасибо за подсказку! А Леночка - за поддержку!) :daisy:
В Болгарии я познакомилась с двумя многодетными (по нашим меркам) семьями, по пятеро деток в каждой. Мамы, очень молодые, трогательно нежно и очень спокойно относятся к своим детям. Не кричат, не ругают, не воспитывают на людях. Утро, мы готовим завтрак на кухне одной из них. В это время под ногами вертятся самые маленькие, тырят печенье, сгребают тёртую морковку пока я отворачиваюсь. Все смеются. Девочки постарше с соседками варят кофе - собираются гадать на кофейной гуще, нас старших вовлекают в свою весёлую возню. Мальчишки угодили новыми кросовками в грязь на улице. Их не ругали, просто раззули и сказали: "Ну, раз так, - сидите дома". Я удивлённо за всем этим наблюдаю и мысленно подсчитываю, сколько бы раз наша украинская мама наорала, отшлёпала и в угол поставила. А за новые дорогие кросовки мне даже страшно представить, что было бы. "Вы так терпеливы," - робко делаю комплимент и слышу: "А как же иначе, это же дети!" С такой любовью и лаской это сказано, что мне хочется плакать. Всякий раз, когда меня достают мои взрослые уже мальчишки и девчонки, я вспоминаю это ласковое "это же дети!" и стараюсь лучше пошутить, чем гаркнуть.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
snejok
Posts: 2732
Joined: Fri 15 Mar 2013, 11:26

Re: Что читаем?

Unread post by snejok »

Meggy, спасибо за ответ! Вообще у нас так принято, что многое можно позволит детям. Меня очень волнует етот вопрос - а где граница, через которой не надо шаг, как будет лучше? Ето длинний разговор...
Правда, есть изключения. Иногда тоже орут и "воспитывают на людях". Порадовало что посторонние люди / я в том числе/ сделали замечание и мама сникла.
"Про Красоты не надо говорить.Чтобы не плакали те, которым она не дана.
Красота должна быть везде, вокруг и нам в сердце..."

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Слава
Posts: 4069
Joined: Sun 24 Mar 2013, 19:57
Location: Санкт-Петербург

Re: Что читаем?

Unread post by Слава »

Meggy wrote: Меня тоже поразило, в каком жёстком (мягко говоря) мире живут некоторые детки. И ведь не они этот мир себе создали, его создавали родители.
Meggy wrote:Наши дети живут в сложном мире запретов и ограничений с одной стороны и жуткого попустительства с другой. Я думаю, это и есть глобальная проблема.
Meggy, :applause: Сейчас вычитала в интернете:"Когда рождается ребенок, взрослые думают, что его задача вырасти. Нет, это не так. Смысл его жизни - просто быть ребенком. В природе есть существа, которые живут всего один день. Благо жизни в ее течении, в настоящем моменте. У каждого человека, у каждого из нас есть только "сейчас".
Том Стоппард
Подлинные чудеса не шумны и самые важные события очень просты.
(Экзюпери)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18964
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия

Unread post by Анита »

Ну вот. :-) Сегодня день рождения Пушкина. Александра Сергеевича. Или, как его принято называть сейчас, "Александра Пушкина". (Вот, кстати, странно - "Александр Пушкин", "Антон Чехов" - "не звучит", а "Лев Толстой" - вполне)
Зная, что днем буду в центре, взяла с собой фотоаппарат. Правда, как следует снять не удалось. Но чем богаты...

Как все по-разному складывается. Два года назад я тоже была у Пушкина в его день рождения, и погода была такая же хорошая. И до сих пор помню светлое, легкое, как дыхание, чувство. Может быть, потому, что пришла довольно поздно, когда все речи отзвучали, всё отговорили и отпели, и люди просто сидели на солнышке, на скамейках вокруг памятника. В вазах и банках стояли цветы. А сам Пушкин, как гостеприимный хозяин, стоял среди свежей буйной сирени, и, казалось, встречал приходящих.
В этот раз сирень отцвела, и была бурой. Вокруг площадки с памятником небольшим "каре" стояли зрители и слушатели. А перед памятником пела, аккомпанируя себе на гитаре, женщина средних лет. Потом вышел мужчина того же возраста, и стал читать стихи. Микрофона не было, поскольку официальная часть закончлась, и всю технику, видимо, унесли.
И что-то со мной случилось... Или не со мной? Не могу понять. Только того самого чувства настоящей благости не получилось. Все это было трогательно... и вместе с тем как-то... простите за страшное слово - жалко. Пожилые "бабульки" и люди весьма среднего возраста, толпящиеся вокруг памятника, и благоговейно аплодирующие после каждого стихотворения. Женщина, надрывавшая голос без микрофона. А чуть подальше - длиннющая очередь в музей-квартиру Пушкина: сегодня вход был бесплатный. Мне самой трудно определить мои ощущения. Как будто "уходящая натура", из последних сил цепляющаяся за что-то понятное и бесспорное (в данном случае, это - Пушкин, "наше все"). И, собственно, ни одного молодого лица, исключая пришедших с родителями школьников (большинство, видимо, туристы).
Я даже не знаю, что мне надо. Собрались люди - слава Богу. Человек стихи читает - ну, он не Пушкин, это понятно, но искренне же написал, и читает искренне, у него душа просит! Женщина поет - и прекрасно! А что люди аплодируют после каждого номера и каждого стиха - а как иначе?! Мы и то спасибо говорим друг другу за клипы, ссылки, находки... В чем же дело?
Но так ЖАЛЬ было их всех! И себя тоже. Ну, сунула я сбоку свою белую розочку в вазу с цветами. А Пушкин был - памятник. И ему это было безразлично. А очередь, закруглявшаяся по стенке, стояла потому, что на халяву. Не все, конечно, не все. Но было сильное ощущение.
...Вот в Летнем саду, говорят, открывается фотовыставка. Ну, скажите, на кой шут в Летнем саду - фотовыставка? Для чего?? И "пока" (пока!) вход будет бесплатный. Господи! Было место неспешных прогулок, ничего особенного, все обыкновенно, но - обыкновенное чудо. Теперь - место толкотни и глазения. Впечатления туристки: "Бога-а-то... бога-ато..." Вроде бы Летний сад. А вроде бы Макдональдс на природе. Честно говоря, после того, как мы с Дезире погуляли там в прошлом году, меня туда ни разу еще не потянуло.
Может быть, у меня возникло чувство, что все превращается в "матрешку"? В "русский сувенир"? (Как в Летнем саду, я помню: "Мам, сфотай меня около этого, не знаю, кого, Венера, что ли?") А те, кто благоговеет по-старому - к сожалению, выглядят почти смешно. (Фаина Раневская прямо провидела: этот ее сон, где Пушкин входит и говорит: "Как ты мне, дура старая, надоела со своей любовью!")
А может быть, просто изменились способы выражения чувств? И может быть, молодые люди, которым искренне интересен Пушкин, не считают важным отмечать его день рождения приходом на Мойку? Мы еще студентками были, видели - молодой Борис Гребенщиков с цветком шел на Мойку 6 июня. Но теперь время иное? Не знаю, может быть, в этом и дело. Иначе почему я чувствовала себя почти глупо, втискивая свой цветок в вазу? А может быть, стоило просто ощутить этот летний день, посмотреть на небо, почувствовать жизнь, которой был полон Пушкин? Ведь он был такой живой, что, наверное, так и сказал бы: "Да полно вам во дворе толочься, смотрите, погода-то какая!"
Не знаю... Но все же, все же, все же. Все же хорошо, что кто-то приходит на Мойку в его день рождения...

На Мойке, 12
Image

Image

Image

Небо этого дня
Image

На Дворцовой
Image

Image

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18964
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия

Unread post by Анита »

6 июня - День прославления блаженной Ксении Петербургской.

http://clubs.ya.ru/4611686018427396531/ ... m_no=99767

http://www.pravoslavie.ru/put/62013.htm


Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19416
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Культура, философия

Unread post by vak »

Анита, спасибо за рассказ о Пушкине :daisy:
О твоих впечатлениях, вернее, о твоем настроении даже не знаю, что сказать.
Что нет молодежи, наверное, это не очень хороший признак, и как тебе показалось, все выглядело жалко, наверное, тоже поэтому. Но я вспоминаю времена, о которых мы сейчас все чаще ностальгируем, и думаю вот о чем: в наше время многое было по обязаловке, и в некоторых местах много было молодежи, потому что ее туда приводили. Вот такой вопрос возникает, что лучше, когда свободный доступ или когда обязательный? Ответа у меня нет...
А может, на торжественной части были ученики со своиим учителями? :-)
Спасибо и за видео о Ксении Петербургской. :daisy: Просто расширяю свой кругозор на нашем форуме. :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

Аня, с грустью читала твои размышления. Не могу сказать, что у меня есть ностальгия по советским временам (моя семья слишком дорого заплатила за благоденствие партократов). Но есть одна вещь, которую следует признать: качество "мероприятий" было на порядок выше. Чем это объяснить? Энтузиазмом, или страхом перед взысканиями? По-разному, наверное. Но общая привычка боятся взысканий всё-таки доминировала. Есть два способа что-то построить: страх и любовь. От страха мы избавились. А до любви в массе своей ещё не доросли. Вот и делаем всё на "абы как".
Помню, моя Галина (она жизненный прототип Адели в "Перловке") готовила с нашими детьми рождественский спектакль для интерната деток с болезнью Дауна. Как она муштровала всех! "Эти детки и так обделены, а вы хотите предложить им ещё и вот эту сырую, плохо сделанную гадость?! Они этого не заслуживают" И репетировали, репетировали... :-))
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19416
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Культура, философия

Unread post by vak »

Meggy wrote:От страха мы избавились
:think: Избавились ли в полной мере? :speculate:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Meggy
Posts: 929
Joined: Sat 05 May 2012, 23:03
Location: Украина Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Meggy »

vak wrote:
Meggy wrote:От страха мы избавились
:think: Избавились ли в полной мере? :speculate:
Нет, Валя, не избавились на генном уровне. Есть, кстати, у меня в "Мифах и реальности" глава, в которой на примере жизненной истории говорится о генетических страхах. Если интересно, я размещу здесь.
Наш дивный мир - улыбка Бога. Давайте не будем превращать её в гримасу боли и разочарования

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
vak
Site Admin
Posts: 19416
Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
Location: небольшой европейский город

Re: Культура, философия

Unread post by vak »

Meggy wrote:Если интересно, я размещу здесь.
Конечно, размещай :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Dezire
Posts: 877
Joined: Tue 15 Jun 2010, 15:57
Location: Киев

Re: Культура, философия

Unread post by Dezire »

Анита, спасибо большое за рассказ. Я ждала его...После прочтения, наверное, тот случай, когда крайне сложно словами выразить свои мысли и ощущения. Просто я сама много думала на эту тему.
Мне интересно, будущее поколение - как оно будет воспринимать такую классику как Пушкин, такие стихи. И я не говорю сейчас о подростках или молодежи моего возраста, а вот о тех, кому сейчас три года... Просто они родились уже совсем в другом мире. Думаю, что тут стоит обязательно говорить о новых технологиях, интернете. Вот они, эти дети. http://www.youtube.com/watch?v=aXV-yaFmQNk Для многих из них журнал - это неработающий айпэд, они не понимают, почему от прикосновения страница не прокручивается и ничего не происходит. Я сама видела такое вживую. И мне было не смешно, а как-то не по себе... Нет, я понимаю, что технический прогресс был всегда, и вроде как люди остаются теми же. Но вот если именно говорить на тему классики, отношения к таким личностям как Пушкин (я в этот ряд ещё ставлю несколько имен для себя), то на мой взгляд, "цифровизация" или "диджитализация" играют большую роль. Потому что будет формироваться другое отношение к книгам, оно уже формируется. При том удивительно быстро. Я ведь не так давно закончила институт, но у нас ноутбуки начали появляться уже на последних курсах (я имею в виду,что их именно стали приносить активно на пары, так то дома у многих были, конечно). А вот недавно зашла в свой институт и увидела время перед лекцией - все с айпадами, айпэдами, смартфонами, ноутами, электронными книгами. При том, у меня у самой есть такая книжка, и думаю, она бы очень облегчила весь процесс учёбы! Я её очень люблю и сейчас она мне помогает) Но когда смотрела на этот амфитеатр в институте, где все смотрят в экраны, я всё же в душе очень радовалась, что у нас перед лекцией были ксерокопии, книги и т.д. Распечатки с компьютера, конечно, - правда, это сжирало много чернил принтера :) И вот если представить себе студентов через лет 20 - у них к книге будет другое отношение. Я возможно ошибаюсь, но мне кажется, что вот ту же поэзию в первое время, в детстве, нужно ощущать именно из материального источника. И в целом, классику... А если они (новейшее поколение) увидят в музее Пушкина или в любом другом страницы, исписанные пером, - то это уже будет вообще чем-то далеким очень. И менее интересным. Потому наверное правильным путём идут те музеи, которые внедряют новые технологии, новые медиа в свои экспозиции, будущим посетителям такое пространство будет более понятным, комфортным. А ещё, недавно читала о том, что какой-то западный университет создал социальную сеть по Шекспиру. То есть - принцип Вконтакте или Фейсбука, но там тематика - произведения Шекспира и его биография. Они там обсуждают разные сонеты, смотрят видео или слушают аудио со спектаклей. Там зарегистрированы студенты и "эксперты", профессора, которые ведут свои мини-блоги на эту тему, и порой вмешиваются в дискуссии. Думаю, очень неплохой способ приблизить Шекспира :)

Я конечно отклонилась от темы... Просто вот насчет этих слов
Анита wrote:Все это было трогательно... и вместе с тем как-то... простите за страшное слово - жалко. Пожилые "бабульки" и люди весьма среднего возраста, толпящиеся вокруг памятника, и благоговейно аплодирующие после каждого стихотворения. Женщина, надрывавшая голос без микрофона. А чуть подальше - длиннющая очередь в музей-квартиру Пушкина: сегодня вход был бесплатный. Мне самой трудно определить мои ощущения. Как будто "уходящая натура", из последних сил цепляющаяся за что-то понятное и бесспорное (в данном случае, это - Пушкин, "наше все").
понимаю эти ощущения, и могла бы привести другие примеры и параллели, но как-то печально , что и говорить не хочется.

Недавно тоже себя почувствовала динозавром, представляете? Была на одной большой книжной выставке (кстати молодежи там было предостаточно :) ), и увидела у одного продавца, без названия издательства, книги российские, которые я видела только в Питере или Москве. И я на всякий случай спрашиваю: "А про Есенина у вас ничего нет?" Он задумчиво смотрит на меня - "Ну, здесь нет, но приходите в наш магазин, там полно всего". Я вытаращила на него глаза: "Это какой магазин?" (дело в том, что ассортимент наших магазинов касательно есенинской тематики я знаю достаточно хорошо, там везде те же самые книги, которые меня не интересуют, а те которые нужны - только в Москве или Питере). Оказалось, это букинистический магазин, при том в центре. Он мне сказал придти, прихожу туда через несколько дней с подругой, он меня узнал, выносит кучу книг. Это всё - старые издания, и большинство, к сожалению, не заинтересовали (я купила одну небольшую, чтобы уже хоть что-то купить). Он говорит, что на сайте есть все книги, можете посмотреть перечень. Я говорю, что, мол, зашла на ваш сайт, там про Есенина книг нету. Он мне: "Ну, да, это очень непопулярная тематика. Я даже не помню, когда за последние несколько лет я доставал эти книги" (!!!) Смотрел он на нас с подругой с интересом, продавец пожилой. Вот тут-то мне уже стало неловко как-то. Полистала эти пыльные желтые странички и попрощалась. Мы вышли с подругой - посмотрели другу на друга и расхохотались. Ситуация вышла забавная, но мне хотелось оправдаться... Сказать, мол, нет, я нормальная, не думайте, не читаю биографии классиков каждый день или литературные исследования, я вообще сейчас мало читаю (так оно и есть), и ради Бога не подумайте, что я стихи на память учу :-))
В целом, насчет Есенина я почему-то более спокойна - молодежь его любит...Может, из-за того, что он ближе как-то по времени.. Хотя, не знаю. С одной стороны, любит, с другой, зайдешь в такой магазин и ощутишь вполне всю ситуацию... Здесь играет роль, что это, конечно, русский поэт, но с нашими украинскими классиками, по-моему, ситуация тоже не лучше. На этой оптимистичной ноте... :) И вообще, я понимаю, что что-то очень много написала - но правда, давно не писала на форуме, а здесь как-то само начало писаться..
Страшную, непрестанную борьбу ведет посредствен­ность с теми, кто ее превосходит.
(О. Бальзак)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Анита
Мoderator
Posts: 18964
Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
Location: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия

Unread post by Анита »

Dezire, Марина, так это же здорово, что "само начало писаться". Если мой сумбурный расказ как-то тебя на это вдохновил, то и прекрасно. Хотя тебе-то чувствовать себя динозавром - ну еще очень рано! :-) А я ведь, честно говоря, сама не понимаю своих ощущений. Я просто попыталась их высказать, и, наверное, не очень удачно. Может быть, они еще не оформились. Я хотела сказать не о том, что "молодежь классику не любит", это не всегда так, и дело не столько в этом... Может быть, мы просто не можем найти верного тона для своего отношения к тому, что было дорого всегда? Потому что меняется время, а люборвь не меняется, но, может быть, меняются способы ее выражения? Это с одной стороны.
А с другой - это, к сожалению, правда, что многое превращается в "Макдональдс". Но опять-таки - а что, может, пусть превращается? Люди счастливо живут, не читая книг вообще. И бывая в выходные с детьми не в музеях, а в торговых центрах:там и купить что-то, и на людей посмотреть, и себя показать, и "культурная программа" - дети на каруселях покатаются... И счастливы же! И при чем тут всякие мерехлюндии? Вот я стою, как на каком-то шатком мостике, и не знаю, в какую сторону свалиться, или за что держаться?..

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links