Пoбoлтаем...
Moderator: Модераторы
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18959
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
А, так это Белокурый... Тогда понятно. Я как раз зашла на Рускино, когда его попросили уж зарегистрироваться как-нибудь...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Нюша
- Posts: 6048
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Hel, не хочу, чтобы ты подумала, что я совсем избегаю общения! Никогда не хотела навязывать на кого-либо своё мнение, потому и пыталась самоотстраниться от дальнейшей дискуссии, поскольку чувствовала, что не могу на доступном уровне донести свою точку зрения. Но мне кажется, что моя фраза насчёт того, что мы разные, звучит как-то разъединяюще.
Совсем не удивительно, что у каждого своя система ценностей, от чего и противоречия во взглядах. Я придерживаюсь к той идее, что в споре обе точки зрения верны, нужно только подняться над проблемой, сменить точку обзора и тогда будет очевидно объединяющее начало этих, взаимоисключающих на первый взгляд, мнений. Сомневаюсь, что смогу подобрать нужные слова, но попробую.
Есть такая теория, что существует два типа мышления – «западное» (олицетворяющее цивилизацию человечества, стремления к физическим, материальным благам). Демократия, либерализм – это всё из категории тактического мышления – блага здесь и сейчас, без оглядки на будущее. Отсюда и высокий процент суицидов, бесплодия (есть настоящее, а будущего нет). «Восточный» тип мышления (олицетворяющий культуру человечества, его духовные накопления – прицел на будущее) представляет авторитарный тип устройства общества – стремление в первую очередь не к материальным, а к духовным благам. Здесь другой крен – нет настоящего, только большой потенциал на будущее.
Это отступление я привела в пример, чтобы наглядно показать, что «западное» мышление подразумевает изменение мира через действие (цель всех революций - изменить мир внешне – спустить Рай на Землю. Именно на Западе зародилось такое явление, как атеизм). Восток утверждает, что изменение может наступить только благодаря внутреннему изменению – не Небеса к себе тянуть, а себя растить до Небес. Вместе с этим, западный человек верит, что сможет построить свой Рай на Земле, лишь только надо захотеть (к примеру, этой философией пронизано всё творчество Пабло Куэльо). Восточный человек накрепко прикован к такому понятию как Карма – что на роду написано, того не миновать (своеобразный фатализм). С одной стороны, западническая философия даёт свободу творчества, а с другой стороны - свободу безответственности (выхолащиваются духовные ценности; любовь к Богу, человеку – исчезает; появляется любовь ко всем плотским, земным радостям, - желания превыше всего). Восточная философия в сочетании с авторитаризмом диктует точное следование религиозных постулатов, вековых традиций, в конечном счёте, любовь и здесь выхолащивается – долг превыше всего.
Так вот, продолжая эту теорию, следует что в нынешнее время настал тот предел, когда человечество не выживет, если не научится сочетать в себе оба этих мышления (а именно любовь – то самое цементирующее начало, способное соединить несоединимое - свободу творчества в сочетании с большим духовным потенциалом, религиозным самопознанием). Наверное, не зря наши предки считали, что путь у России свой (и не западный, и не восточный), даже географически она расположена между Западом и Востоком, и герб не случайно имеет двуглавого орла. И не одну страну в мире так не лихорадило из стороны в сторону, как нашу – то западнические настроения (периоды правления Петра I, Анны Иоанновны, Елизаветы I, Петра III, Екатерины I, Александра II), то восточный авторитаризм (Иоанн Грозный, Борис Годунов, Николай I, Александр III). Даже в советские годы правления та же лихорадка. А всё потому, что она, в отличии от других стран, – двуполярная и для благополучного развития не должна развиваться только по западному мышлению или только по восточному, а сочетать оба компонента.
Я немного отвлеклась, но всю эту предысторию написала для того, чтобы образно подвести к своей мысли, чего не достаёт Даниилу для того, чтобы стать по-настоящему успешным. По западному типу мышления выходит, что он недостаточно активен: не вращается в нужных кругах, не имеет своего имиджмейкера и т.п. По-восточному, – он самодостаточен, только не хватает совсем немногого – удачи.
По одной из теорий, которую я поддерживаю, знаменитым и успешным становится внутренне гармоничная, очень добродушная личность. Сколько в человеке внутреннего запаса любви, ровно столько и длится его успешность. Как только человек теряет достаточный запас любви («звёздная болезнь», прогрессирует категоричность в суждении, а значит, неумение прощать, принимать человека со всеми его недостатками) завершается карьера, возникают проблемы со здоровьем, рушатся семейные отношения. Кто-то начинает пытаться поправлять своё положение связями, кто-то противопоставляет себя окружающему миру (мол, никто не понимает его ранимую душу), при этом спивается, опускается. Даниил в одном из своих интервью говорил о мужественной стороне актёрской профессии. Так вот, внутренняя, неиссякаемая любовь в человеке и даёт силы устоять перед всеми соблазнами творческого пути. Невозможно пройти жизненный путь на одном уровне – происходит череда взлётов и падений (если в судьбе начинаются какие-то конфликты, неурядицы – это тревожный звоночек, что где-то он «занёсся», забылся, пора пересмотреть свои взгляды. В этом плане, стрессы даже полезны, – они дают шанс задуматься о себе, изменить всё к лучшему. Так уж человек устроен, что без этого насильственного ограничения, он «распускается»).
Всей этой тирадой я хотела объяснить, что Удача приходит к тому, кто готов её принять (это не только радость, но скорее большой груз ответственности перед своей судьбой, судьбой своих родных и судьбой тех, на кого распространяется влияние). Это не дело случая, а упорная, в первую очередь, внутренняя работа над собой. Можно сколько угодно тусоваться, «пиариться», но если в тебе не хватает Любви, все эти мероприятия будут проходить впустую. Чуда не произойдёт. Либо произойдёт, но очень кратковременно. А у Даниила есть этот потенциал, который приводит к долгосрочному, плодотворному успеху. Только он возникает не вдруг, а ценой упорной работы над собой. Всё стремительное имеет свойство кратковременности, нестабильности. Его творческий путь пока только начинает набирать обороты, а мы с нетерпением подгоняем его. Говоря о потенциале Дани я имею в виду не только его конкретные личностные качества, но и то, что в нём генетически заложено. По отцовской линии он из рода казаков (а это - свободолюбивые натуры, но с твёрдым религиозным самосознанием), а по материнской - потомок нескольких поколений священников. Так что наберитесь терпения и желайте ему не новых ролей, а побольше любви в самом полном смысле этого слова.
Совсем не удивительно, что у каждого своя система ценностей, от чего и противоречия во взглядах. Я придерживаюсь к той идее, что в споре обе точки зрения верны, нужно только подняться над проблемой, сменить точку обзора и тогда будет очевидно объединяющее начало этих, взаимоисключающих на первый взгляд, мнений. Сомневаюсь, что смогу подобрать нужные слова, но попробую.
Есть такая теория, что существует два типа мышления – «западное» (олицетворяющее цивилизацию человечества, стремления к физическим, материальным благам). Демократия, либерализм – это всё из категории тактического мышления – блага здесь и сейчас, без оглядки на будущее. Отсюда и высокий процент суицидов, бесплодия (есть настоящее, а будущего нет). «Восточный» тип мышления (олицетворяющий культуру человечества, его духовные накопления – прицел на будущее) представляет авторитарный тип устройства общества – стремление в первую очередь не к материальным, а к духовным благам. Здесь другой крен – нет настоящего, только большой потенциал на будущее.
Это отступление я привела в пример, чтобы наглядно показать, что «западное» мышление подразумевает изменение мира через действие (цель всех революций - изменить мир внешне – спустить Рай на Землю. Именно на Западе зародилось такое явление, как атеизм). Восток утверждает, что изменение может наступить только благодаря внутреннему изменению – не Небеса к себе тянуть, а себя растить до Небес. Вместе с этим, западный человек верит, что сможет построить свой Рай на Земле, лишь только надо захотеть (к примеру, этой философией пронизано всё творчество Пабло Куэльо). Восточный человек накрепко прикован к такому понятию как Карма – что на роду написано, того не миновать (своеобразный фатализм). С одной стороны, западническая философия даёт свободу творчества, а с другой стороны - свободу безответственности (выхолащиваются духовные ценности; любовь к Богу, человеку – исчезает; появляется любовь ко всем плотским, земным радостям, - желания превыше всего). Восточная философия в сочетании с авторитаризмом диктует точное следование религиозных постулатов, вековых традиций, в конечном счёте, любовь и здесь выхолащивается – долг превыше всего.
Так вот, продолжая эту теорию, следует что в нынешнее время настал тот предел, когда человечество не выживет, если не научится сочетать в себе оба этих мышления (а именно любовь – то самое цементирующее начало, способное соединить несоединимое - свободу творчества в сочетании с большим духовным потенциалом, религиозным самопознанием). Наверное, не зря наши предки считали, что путь у России свой (и не западный, и не восточный), даже географически она расположена между Западом и Востоком, и герб не случайно имеет двуглавого орла. И не одну страну в мире так не лихорадило из стороны в сторону, как нашу – то западнические настроения (периоды правления Петра I, Анны Иоанновны, Елизаветы I, Петра III, Екатерины I, Александра II), то восточный авторитаризм (Иоанн Грозный, Борис Годунов, Николай I, Александр III). Даже в советские годы правления та же лихорадка. А всё потому, что она, в отличии от других стран, – двуполярная и для благополучного развития не должна развиваться только по западному мышлению или только по восточному, а сочетать оба компонента.
Я немного отвлеклась, но всю эту предысторию написала для того, чтобы образно подвести к своей мысли, чего не достаёт Даниилу для того, чтобы стать по-настоящему успешным. По западному типу мышления выходит, что он недостаточно активен: не вращается в нужных кругах, не имеет своего имиджмейкера и т.п. По-восточному, – он самодостаточен, только не хватает совсем немногого – удачи.
По одной из теорий, которую я поддерживаю, знаменитым и успешным становится внутренне гармоничная, очень добродушная личность. Сколько в человеке внутреннего запаса любви, ровно столько и длится его успешность. Как только человек теряет достаточный запас любви («звёздная болезнь», прогрессирует категоричность в суждении, а значит, неумение прощать, принимать человека со всеми его недостатками) завершается карьера, возникают проблемы со здоровьем, рушатся семейные отношения. Кто-то начинает пытаться поправлять своё положение связями, кто-то противопоставляет себя окружающему миру (мол, никто не понимает его ранимую душу), при этом спивается, опускается. Даниил в одном из своих интервью говорил о мужественной стороне актёрской профессии. Так вот, внутренняя, неиссякаемая любовь в человеке и даёт силы устоять перед всеми соблазнами творческого пути. Невозможно пройти жизненный путь на одном уровне – происходит череда взлётов и падений (если в судьбе начинаются какие-то конфликты, неурядицы – это тревожный звоночек, что где-то он «занёсся», забылся, пора пересмотреть свои взгляды. В этом плане, стрессы даже полезны, – они дают шанс задуматься о себе, изменить всё к лучшему. Так уж человек устроен, что без этого насильственного ограничения, он «распускается»).
Всей этой тирадой я хотела объяснить, что Удача приходит к тому, кто готов её принять (это не только радость, но скорее большой груз ответственности перед своей судьбой, судьбой своих родных и судьбой тех, на кого распространяется влияние). Это не дело случая, а упорная, в первую очередь, внутренняя работа над собой. Можно сколько угодно тусоваться, «пиариться», но если в тебе не хватает Любви, все эти мероприятия будут проходить впустую. Чуда не произойдёт. Либо произойдёт, но очень кратковременно. А у Даниила есть этот потенциал, который приводит к долгосрочному, плодотворному успеху. Только он возникает не вдруг, а ценой упорной работы над собой. Всё стремительное имеет свойство кратковременности, нестабильности. Его творческий путь пока только начинает набирать обороты, а мы с нетерпением подгоняем его. Говоря о потенциале Дани я имею в виду не только его конкретные личностные качества, но и то, что в нём генетически заложено. По отцовской линии он из рода казаков (а это - свободолюбивые натуры, но с твёрдым религиозным самосознанием), а по материнской - потомок нескольких поколений священников. Так что наберитесь терпения и желайте ему не новых ролей, а побольше любви в самом полном смысле этого слова.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Pastello
- Posts: 1825
- Joined: Mon 16 May 2005, 00:10
- Location: Украина, Киев
Нюша! Почти со всем согласна!
Цитата:
По одной из теорий, которую я поддерживаю, знаменитым и успешным становится внутренне гармоничная, очень добродушная личность. Сколько в человеке внутреннего запаса любви, ровно столько и длится его успешность.
Может быть, всё-таки, не "успешность", а благополучие? Успешность - внешний признак, а благополучие - результат внутренней гармонии и отсутствие внутреннего конфликта.
Т.е. отношение к актёрству, как к профессии, занятию. Вышел из дома - пошёл выполнять работу актёра, вернулся домой - "снял" актёрство в прихожей? В идеале, конечно, хотелось бы и так. Но для такой "спокойной" жизни надо иметь невероятной крепости "подушку безопасности" зрительского успеха и авторитета среди коллег.
Цитата:
По одной из теорий, которую я поддерживаю, знаменитым и успешным становится внутренне гармоничная, очень добродушная личность. Сколько в человеке внутреннего запаса любви, ровно столько и длится его успешность.
Может быть, всё-таки, не "успешность", а благополучие? Успешность - внешний признак, а благополучие - результат внутренней гармонии и отсутствие внутреннего конфликта.
Т.е. отношение к актёрству, как к профессии, занятию. Вышел из дома - пошёл выполнять работу актёра, вернулся домой - "снял" актёрство в прихожей? В идеале, конечно, хотелось бы и так. Но для такой "спокойной" жизни надо иметь невероятной крепости "подушку безопасности" зрительского успеха и авторитета среди коллег.
А вот этого не боюсь. Вообще, считаю, что этот опыт , в смысле, существование "человечества" не оправдавшим надежд дорогостоящим экспериментом.Нюша wrote: в нынешнее время настал тот предел, когда человечество не выживет, если не научиться...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Hel
- Site Admin
- Posts: 3549
- Joined: Sun 15 May 2005, 10:07
- Location: Киев, Украина
Нюша, я о таком даже и не думалаНюша wrote:Hel, не хочу, чтобы ты подумала, что я совсем избегаю общения! .
Теория интересная, но на практике, мне кажется, не существует людей, придерживающихся только "западного" или только "восточного" типа мышления. По-моему все-таки у "наших" людей присутствуют оба эти типа одновременно, только у одних больше склоняются к западному, у других - к восточному, а у третьих рапределяются равномерноНюша wrote:Есть такая теория, что существует два типа мышления – «западное» (олицетворяющее цивилизацию человечества, стремления к физическим, материальным благам). ... «Восточный» тип мышления (олицетворяющий культуру человечества, его духовные накопления – прицел на будущее) .
И я, например, не понимаю, почему ты думаешь, что если человек сможет создать для себя "Рай на земле", то он обязательно превратится в черствого лицемера, думающего только о себе.
Знаешь, а на тему удачи есть хороший анекдот
Расскажу вкратце:
Один человек молится ежедневно и просит у Бога: "Господи, ну я ж такой праведник, никогда не грешу, все заповеди соблюдаю, в церковь регулярно хожу и т.д. Но вот я такой бедный, помоги мне, Господи, выиграть в лотерею"
Ну и так он молится каждый день... Ангел смотрел-смотрел и говорит, Богу: "Ну помоги ты ему, смотри, как человек просит"
А Бог ему и отвечает: "Да я бы рад помочь, но пусть ХОТЬ ОДИН лотерейный билет купит"
Нюша, вот к этому потенциалу, да еще немножко грамотного пиара, и "золотой ключик" был бы у Дани в карманеНюша wrote: А у Даниила есть этот потенциал, который приводит к долгосрочному, плодотворному успеху. Только он возникает не вдруг, а ценой упорной работы над собой.
Все что ты говоришь, правильно, и в идеале давно уже должно было "сработать". Но это "в идеале", а в реальной жизни все по-другому. Вот, например возьмем рынок, (не базар, а рыночные отношения). На рынке каждое предприятие занимает свою нишу и если хочет завоевать еще какой-нибудь его кусочек, то это происходит за счет вытеснения кого-то другого или своевременного "захвата" каких-нибудь новых (только что образовавшихся) его частей. Т.е. тут все зависит от быстроты действия. Другими словами, если ты вовремя не среагируешь - ничего не получишь, и кто-то другой, оказавшийся "проворнее" займет твое место. Мне кажется, что точно так же и у актеров. Разве у нас мало по-настоящему талантливых и никому не известых актеров? Думаю, что не мало. Но так же не мало абсолютно бездарных, но "раскрученных" актеров. И как это не прискорбно, но раскрученные бездарности и роли получают хорошие, и отсутствием внимания и зрителей и режиссеров и прессы и т.д. не страдают
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Нюша
- Posts: 6048
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Ты знаешь такого счастливца? Все революции обещали это, но пока ниодному смертному это не удалось. Так себя может ощущать либо святой, либо сумасшедший. Потому как проблемы возникают не только у бедных, но и у богатых (и материально, и духовно).Hel wrote: ...И я, например, не понимаю, почему ты думаешь, что если человек сможет создать для себя "Рай на земле", то он обязательно превратится в черствого лицемера, думающего только о себе....
Да нет, к сожалению, современная история показывает, что, в частности в Украине резкое разделение этих двух типов мышления, а равномерным распределением там и не пахнет.Hel wrote: По-моему все-таки у "наших" людей присутствуют оба эти типа одновременно, только у одних больше склоняются к западному, у других - к восточному, а у третьих рапределяются равномерно...
И в России немалый процент населения равняется на уровень жизни Запада, считая его пример за эталон. Одна часть населения ратует за демократию, а другая мечтает о крепкой сталинской руке. И ничему-то история не учит.
Нужные слова я так и не смогла для тебя найти, чтобы ты поняла.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Нюша
- Posts: 6048
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Пожалуй, соглашусь, что не очень точное слово применила, но главное, что смысл ты правильно поняла.Pastello wrote:Может быть, всё-таки, не "успешность", а благополучие? Успешность - внешний признак, а благополучие - результат внутренней гармонии и отсутствие внутреннего конфликта.
Т.е. отношение к актёрству, как к профессии, занятию. Вышел из дома - пошёл выполнять работу актёра, вернулся домой - "снял" актёрство в прихожей? В идеале, конечно, хотелось бы и так. Но для такой "спокойной" жизни надо иметь невероятной крепости "подушку безопасности" зрительского успеха и авторитета среди коллег.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18959
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Наверно, не зря мне всегда казалось, что истина не лежит где-то посередине, как обычно говорят, а заключается в объединении разных, на первый взгляд, несоединимых вещей. Ведь всё, что здесь сказано - правда. А вот, что получится дальше - увидим. Как Даниил со всем этим справится? К сожалению, на этом пути никто ему помочь не сможет, кроме него самого. Конечно, из-за того, что мы-то на процесс повлиять никак не можем, нам и хочется порой его "подтолкнуть". И, если совсем откровенно, хочется же увидеть что-то новое, и как можно больше, и скорее! Но, может быть, придётся набраться терпения. Иногда даже в этой профессии надо "остановиться, оглянуться", помолчать, подумать. Главное, чтобы человек мог прислушаться к себе. Если ему это сейчас надо - пусть. По интервью с Бондарчуком мне показалось, что он не то чтобы растерян, но стоит на перепутье. А это момент очень важный, здесь главное - не ошибиться, не "взять фальшивую ноту". Глупость скажу, наверно, но иногда так хочется хоть чем-то ему помочь, и так раздражает собственное бессилие! (Хотя всегда раздражает своё бессилие, когда мы кому-то не можем помочь.) Но это такая дорога, по которой человек идёт один. И даже те, кто рядом, не могут как-то облегчить его путь. Надо только ждать. И надеяться, как это ни банально...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18959
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Пока писала, новые посты появились... Нюша, насчёт того, что история ничему не учит, это правда. Но, получается, что ведь так всё и будет дальше, и это бесконечно! Я не раз об этом думала. Ведь, чтобы что-то изменилось в мире, надо, чтобы все люди поняли некие важные вещи (скажем, то, что превыше всего - любовь), но чтобы поняли ОДНОВРЕМЕННО! А иначе ничего не получится. И будет продолжаться тот же раздрай. Нет, наверно, я не умею объяснить, что хочу сказать... Когда я пытаюсь всё это осмыслить - а повторю, во всём, что вы все говорите, есть правда - и понять, как же в связи со всем этим нужно действовать, у меня начинает болеть голова, как у Винни-Пуха, который не мог думать о нескольких вещах сразу. Единственное, что можно - ну по-моему, извините, если я наивна - это опять-таки прислушиваться к внутреннему голосу, к собственной совести, если она у человека есть, конечно. Но и помнить пословицу "На Бога надейся, а сам не плошай"...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Pastello
- Posts: 1825
- Joined: Mon 16 May 2005, 00:10
- Location: Украина, Киев
Разговор, вроде как завершили, но я остановиться всё не могу.
Остановиться, оглядеться - это хорошо, но нельзя это показывать тем, кто в данный момент сильнее, успешнее, удачливее тебя. Ведь в том , уже давнем интервью Т.Канделаки он так мягко ушёл от "подкавырок" ведущей. А тут Бондарчук сумел "развести" Даню, репликой разорвал фразу, не дал закончить мысль. Хотя тоже урок - не надо говорить такими длинными сложноподчинёнными предложениями. В итоге, получилось, хотел сказать, что сериальная шелуха с него слетела, и он, весь такой, сенсорный, по актёрски, чувствительный, с открытыми нервами, а получилось, мол, признался, что одни навыки потерял, а других нет. Обидно.Анита wrote:
Но, может быть, придётся набраться терпения. Иногда даже в этой профессии надо "остановиться, оглянуться", помолчать, подумать. Главное, чтобы человек мог прислушаться к себе. Если ему это сейчас надо - пусть. По интервью с Бондарчуком мне показалось, что он не то чтобы растерян, но стоит на перепутье. А это момент очень важный, здесь главное - не ошибиться, не "взять фальшивую ноту".
Ну, да, вера, надежда, любовь, тем и держусь. Мудрости мне, лично, не хватает...Анита wrote:
Глупость скажу, наверно, но иногда так хочется хоть чем-то ему помочь, и так раздражает собственное бессилие! (Хотя всегда раздражает своё бессилие, когда мы кому-то не можем помочь.) Но это такая дорога, по которой человек идёт один. И даже те, кто рядом, не могут как-то облегчить его путь. Надо только ждать. И надеяться, как это ни банально...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Анита
- Мoderator
- Posts: 18959
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
А уж мне-то, Pastello, до чего её не хватает...Pastello wrote: Мудрости мне, лично, не хватает...
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Нюша
- Posts: 6048
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
-
Hel
- Site Admin
- Posts: 3549
- Joined: Sun 15 May 2005, 10:07
- Location: Киев, Украина
Нюша, и тебе спасибо, за спасибо
Мы старались и рады, что не зря 
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Sveta
- Posts: 1565
- Joined: Wed 04 Jan 2006, 01:38
- Location: Подмосковье
Hel, добавьте в фильмографию Маши фильм Сергея Борчукова "Обыкновенные дни" 
Last edited by Sveta on Fri 30 Jun 2006, 10:22, edited 1 time in total.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
-
Hel
- Site Admin
- Posts: 3549
- Joined: Sun 15 May 2005, 10:07
- Location: Киев, Украина
-
Dascha
- Posts: 315
- Joined: Thu 19 May 2005, 17:36
- Location: Slovakia
Не поняла, что за страничка и какая Маша?Нюша wrote:Девушки, спасибо за страничку о творчестве Маши!!!
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |