Пoбoлтаем...

[Совушка]

Девочки, пожалуйста! Очень рада, что вам понравилось Сама постоянно возвращаюсь к этому ролику. Медитирую

Мы ведь все цветочки!!!

Да!!!!

[blir]

Спасибо, Совушка! Зашла по ссылке и залюбовалась надолго.

[Natka]

из темы "Сериал Обнимая небо"

О, здесь сново страсты-мордасты!

Ну, до страстей, мне кажется, еще далеко...
А серьёзно: почему надо просить прощения за то, что тебе не близко то, что оказалось близко другим? Что значит - "задела"? Или этот сайт создан для непрерывного славословия?..

А кто это сказал? Каждый имеет право на своё восприятие. Но именно, что каждый. И дело тут отнюдь не в "славословии" и тем более не в том, что о нас подумает Даниил, если вдруг прочтёт - что подумает, то подумает и нам не скажет - я только о нашем, о "внутреннем": просто, как мне кажется, что свободно высказывая свою точку зрения, не лишне всё же напоминать себе о том, что это лишь твоё субъективное восприятие, обусловленное очень многими факторами, а у другого оно другое и он тоже имеет на него право, но он отнюдь не глупее тебя и тоже всё понимает, видит все недочёты, но ему всё же чем-то понравилось и он захотел поделиться своими положительными эмоциями, в том числе и со мной, и уже это стоит благодарности, потому что отрицательных и без того хватает "выше крыши".
Я вообще та ещё "язва" ( и мне на это не раз справедливо указывали ) и часто мне бывает довольно трудно смирять свой врожденный сарказм, но я ОЧЕНЬ стараюсь сдерживать себя, потому что понимаю, что если другой человек захотел от души поделиться тем, что его тронуло, то нужно ценить это и выслушать. При этом, конечно же, можно и не согласиться, можно попробовать объяснить в чём именно ты с ним согласен/не согласен. Можно промолчать, если не хочешь спорить. Но не считать свой вкус и мнение эталонным. И на самом-то деле, все наши "страсти-мордасти" ( и не только наши и совсем не только в одной этой теме ) именно около этого. имхо

[blir]

...если другой человек захотел от души поделиться тем, что его тронуло, то нужно ценить это и выслушать. ...

Вот именно! Кого-то тронуло одно и вызвало восторг, кого-то тронуло другое и очень огорчило и обидело.

[Natka]

...если другой человек захотел от души поделиться тем, что его тронуло, то нужно ценить это и выслушать. ...

Вот именно! Кого-то тронуло одно и вызвало восторг, кого-то тронуло другое и очень огорчило и обидело.

Ну с "восторгами" я бы не спешила - очевидность недостатков признавали все, а "обидело"-то что? То что, несмотря на все эти очевидные недостатки, кого-то всё же чем-то фильм "зацепил"( хотя бы и отличными актерскими работами )? Ну, извините.
А вообще, был ли хоть один фильм, в котором бы не "нашлись" те или иные изъяны?
Всё - "дело вкуса" и вопрос, на мой взгляд, лишь в категоричности и безальтернативности "выставляемых оценок".
И это не только и не столько о данном конкретном случае - такие "страсти-мордасти" регулярны и повсеместны. имхо

[Marfa]

...просто, как мне кажется, что свободно высказывая свою точку зрения, не лишне всё же напоминать себе о том, что это лишь твоё субъективное восприятие, обусловленное очень многими факторами, а у другого оно другое и он тоже имеет на него право, но он отнюдь не глупее тебя и тоже всё понимает, видит все недочёты, но ему всё же чем-то понравилось и он захотел поделиться своими положительными эмоциями..

Натка, какие верные слова. Порой бывает такая категорично негативная оценка, что высказать свою позитивную как-то стесняешься, чувствуешь себя примитивным восторженным болваном. Ну , по крайней мере,... таково мое субъективное ощущение. ...Это я не о нашем форуме, а в принципе о ситуации...Здесь все комментарии , по-моему, очень корректные и интересные!Мы здесь все для общения и обмена своими субъективными мыслями! А вообще всегда интересно обсуждение, когда есть разные, противоположные мнения! Сладкие речи и медные трубы никому не интересны и даже вредны!
Картина "Обнимая небо" вызвала много противоположных мнений, значит снята не зря. Но , похоже, обе стороны сошлись во мнении в одном - небо,облака, самолеты, музыка и полковник Луговой -очаровали всех!!!

[blir]

... а "обидело"-то что? То что, несмотря на все эти очевидные недостатки, кого-то всё же чем-то фильм "зацепил"

Зрительская оценка - это не фильм и обидеть не может. А вот отношение создателей фильма к зрителю - может. Не конкретно к этому фильму, а вообще, "пипл всё схавает" - очень оскорбительно для меня. ИМХО.

[Natka]

Зрительская оценка - это не фильм и обидеть не может.

Зрительская "оценка" высказанная определенным образом тоже вполне может обидеть.

А вот отношение создателей фильма к зрителю - может.

Может. Я, например, очень не люблю когда создатели чего бы то ни было считают себя любимых "высшей кастой", а героев и зрителей "быдлом" ( извините за мой французский ).
Не отрицая, более того, вполне соглашаясь с наличием всех очевидных недостатков, сказать этого о создателях ОН никак не могу. Так же, скажем, и с той же БН - по ней только ленивый не "прошелся", но при всех её очевидных, возникших по разным причинам, "ляпах" и "минусах", главное что ее создатели были искренни в своем желании рассказать эту историю, максимально честно сделав свою работу, а некоторые ещё и талантливы и потому сериал нашел своего зрителя, который его преданно любит и "за что-то" и "не смотря на что-то".
И меня это никак не "обижает"

[blir]

Зрительская "оценка" высказанная определенным образом тоже вполне может обидеть.

Она может обидеть на форуме, при обсуждении, но никак не при просмотре фильма.

Не отрицая, более того соглашаясь с наличием всех очевидных недостатков, сказать этого о создателях ОН никак не могу. Так же, скажем, и с той же БН - по ней только ленивый не "прошелся", но при всех её очевидных "минусах", ее создатели были искренни, а некоторые ещё и талантливы и потому сериал нашел своего зрителя, который его преданно любит и "за что-то" и "не смотря на что-то".

Так здесь и я не спорю. ОН и БН люблю "за что-то" и только за это.

[snejok]

Фраза "страсти-мордасти" мне понравилась очень, когда я услышала впервые. Здесь существует много юмора, не так ли? Если неправилно поняла - буду осторожна в использовании(в будущем.)
В общем, я думаю, что никто не должен объяснить или оправдать свои предпочтения. Етот объективно-субективний факт должен быть принят по умолчанию. Ноооо, как же приятно читать форум!!!

[Natka]

Зрительская "оценка" высказанная определенным образом тоже вполне может обидеть.

Она может обидеть на форуме, при обсуждении, но никак при просмотре фильма.

Так и речь-то ВСЕГДА только об этом. При просмотре "зрительская оценка" только одна: не понравилось - "выключил" и "усе дела!" ( с)

Фраза "страсти-мордасти" мне понравилась очень, когда я услышала впервые. Здесь существует много юмора, не так ли? Если неправилно поняла - буду осторожна в использовании(в будущем.)

Так ли, так ли, ты всё правильно поняла

В общем, я думаю, что никто не должен объяснить или оправдать свои предпочтения. Етот объективно-субективний факт должен быть принят по умолчанию.

Ну, за мягкую и корректную к другим участникам разговора попытку объяснить свою точку зрения, думаю, не побьют , а вот оправдываться уж точно никому ни перед кем не стоит. Ни за то, что понравилось, ни за то, что нет - разница мнений - это нормально

[Совушка]

Совушка, о чем ты сожалеешь? Я же написала свой пост не для того, чтоб настоять на обратном. А лишь сказала, что наверное, этот фильм задумывался по-другому. Не так, как ты хотела бы видеть, но как непростая и красивая история любви (и нелюбви), как "кино на выходные". И если посмотреть с этой стороны, то многие требования отпадают сами-собой и кино смотрится легко и просто.

Ксана, я возможно в спешке как-то коряво все изложила, но как раз и пыталась объяснить, почему не могу вообще очень многое, а не только ОН смотреть только ради "скоротать вечерок"

А серьёзно: почему надо просить прощения за то, что тебе не близко то, что оказалось близко другим? Что значит - "задела"?

Намеренно наступать на чужие чувства – подлость. В таком случае говорить о каком либо сожалении, значит лицемерить. Но бывает, что задеваешь кого-то случайно, нечаянно, без умысла . У всех разная степень ранимости, обидчивости, и болевые точки у всех расположены в разных местах. К тому же многие даже больше обижаются, если задевают не лично их, а то, что им дорого. И тут совершить оплошность, не зная или плохо зная человека, очень легко. В таких случаях извиниться просто необходимо. Этим мы в том числе еще и подаем знак : я увидел черту за которую переступать нельзя, я буду стараться больше не делать тебе больно…По-моему так

Вот именно! Кого-то тронуло одно и вызвало восторг, кого-то тронуло другое и очень огорчило и обидело.

А бывает еще, что абсолютно одно и то же кому-то приносит радость, а у кого-то вызывает совсем другие чувства. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов

свободно высказывая свою точку зрения, не лишне всё же напоминать себе о том, что это лишь твоё субъективное восприятие, обусловленное очень многими факторами, а у другого оно другое и он тоже имеет на него право,

Безусловно! Но разве субъективность не подразумевается по умолчанию? Ведь то мнение, что мы здесь высказываем это всегда наше личное, собственное, а значит субъективное.
А уж ограничивать другому право на мнение или как-то его в этом праве ущемить... Даже не представляю из каких моих слов ты могла это вывести. Если укажешь конкретное место, буду очень благодарна. Или я чего-то не поняла и это общее рассуждение?
Вот сейчас еще раз перечитала два поста об ОН – твой и мой, следующий за ним. Понимаю, что я свои слова ничем доказать не могу, но я действительно твой увидела позже. Разумеется, ни о какой соревновательности , даже не задумывалась. В игры вида "давай померяемся чем-нибудь" я даже в детстве не играла. Оцениваю себя довольно трезво и понимаю, что во многих отношениях мне до некоторых здесь присутствующих даже с табуретки не допрыгнуть. Куда там -соревноваться, кого смешить?

Я вообще та ещё "язва" ( и мне на это не раз справедливо указывали ) и часто мне бывает довольно трудно смирять свой врожденный сарказм

Ну вот. Каждый из нас кто-то и какой-то. Ты "ранимая язва", я, наверное , "толстокожая зануда", не понимающая иной раз, почему кому-то больно там, где у меня даже не защипало и поэтому не всегда умеющая рассчитать силу словесного удара. И я только за, если меня справедливо ставят на место, только я в каждом случае хочу знать, за что именно мне прилетело. Хотя бы для того, чтобы впредь не наступать куда не нужно.
Будем исправляться.

[blir]

Но бывает, что задеваешь кого-то случайно, нечаянно, без умысла . У всех разная степень ранимости, обидчивости, и болевые точки у всех расположены в разных местах. К тому же многие даже больше обижаются, если задевают не лично их, а то, что им дорого.

ППКС! Это, точно, про меня, и обидеть могу случайно, и обижаюсь не за себя.

[Natka]

Ты "ранимая язва"

Неее, мой диагноз: "язва с обостренным чувством справедливости"

хочу знать, за что именно мне прилетело.

имхо Нуууу тут ты, скорее, своим постом со слегка всё же категоричными, на мой взгляд оценками, просто невольно "спровоцировала обострение" давних споров, которые у нас периодически возникают. Так, что тебе "прилетело рикошетом" - не принимай слишком близко к сердцу.

[vak]

Даже не представляю из каких моих слов ты могла это вывести. Если укажешь конкретное место, буду очень благодарна. Или я чего-то не поняла и это общее рассуждение?

Совушка, речь уже давно идет не конкретно о твоем отзыве.
Это наш извечный разговор, можно ли критиковать и как. Если ты читала обсуждения ОН во время его показа, то и видела, как некоторые реагировали на критику этого сериала и его создателей. Мне, например, прямым текстом было заявлено (не дословно): вот сказала, что тебе не нравится и помолчи, дай поговорить тем, кому нравится.
Вот это собственно, и есть суть этого разговора, Не в принципе "нельзя критиковать", а в смысле, раз критикуешь, сказал свою точку зрения - и успокойся, пусть другие говорят, а твои доводы тут никому неинтересны. Иначе, это рассматривается как давление на аудиторию.