O театре

[Анита]

Слава, ты меня окончательно убедила! Надо идти!!

[Слава]

А в Ленсовета в декабре была премьера-"Дон Кихот",в гл.роли Сергей Мигицко,а Санчо Панса-Александр Новиков,хотелось бы сходить.А в феврале,если не ошибаюсь,"Три сестры" в постановке Юрия Бутусова.Тоже интересно было бы посмотреть.

[Слава]

Очень интересную инфу откопала в группе ВК.Группа называется "Театромания.Союз театралов".http://vk.com/club1748958 Группа закрытая,в составе участников-артисты и режиссёры питерских театров.Очень много интересных тем для обсуждения,в которых участвуют и сами артисты.И вот несколько лет назад,в результате одного такого обсуждения там появилась ещё одна тема-цветы для кумира,Тема,как казалось на первый взгляд довольно простенькой,в результате вылилась в довольно бурное обсуждение,которое я,памятуя о недавней просьбе Даниила,с интересом прочитала.Так как данная проблема касается обеих заинтересованных сторолн,то к обсуждению привлекли и самих господ кумиров-артистов,чтобы у них узнать об их отношении к одариванию обожающими их поклонниками цветами и подарками.Информация,надо сказать, очень интересная! Во-первых все сошлись на том,что дарение различного рода подарков,в виде пакетиков и красивых коробочек в подарочной упаковке,у сцены,при поклоне-это некрасиво о неприемлемо!Их,при большом желании можно передать после спектакля в гримёрку,через зрительскую службу.Насчёт цветов мнения разошлись.Практически все артисты признались,что им очень приятно получать цветы,в знак внимания и уважения к своему труду от зрителей.Но вот,что интересно-Олег Валерианович Басилашвили сказал о существовавших ранее театральной традиции-никаких цветов в зале на поклоне,только после-в гримёрку или к служебному входу,иначе это-моветон!Так как на сцене,на поклоне находится очень много артистов,которые вместе с предполагаемым кумиром и творили это чудо,называемое спектакль,и они при этом находятся в несколько униженном состоянии,а совестливый кумир ставится в неловкое положение.Анна Алексахина высказалась об этом так,что она очень любит букеты от зрителей и очень радуется и благодарна зрителям за низ,нобывают очень не комфортные ситуации,когда поклонницы заваливают героя цветами,а героиня жмётся рядом как сиротка.И рассказала о том,что в провинции(!)существует традиция,когда герой на сцене отдаёт цветы партнёрше,а за кулисами она передаёт их ему обратно(!)"Уродливо,но лучше,чем сиротка рядом!"И упомянула о том,что,например в Александринке цветы для артиста передаются СТРОГО через капельдинера. Единственное,это правило не распространяется на дни премьер,когда и администрация театра дарит букеты всем артистам,участвующим в спектакле,поздравляя их с праздником премьеры и вынося букеты цветов прямо на сцену.Но-были опрошены,ещё раз повторюсь и сами артисты о возникшей проблеме,они на удивление горячо поучаствовали в обсуждении,но мнения их разделились.Более молодые высказались всё таки за то,что ждать артистов возле гримёрки и там дарить цветы не очень хорошо,потому что на сцене,даже при том,что артисты уже закончили спектакль,они ещё"в роли",ещё принадлежат зрителю,а вот в гримёрке они уже просто усталые люди,уже-в своих многочисленных жизненных проблемах.То же самое и на служебном выходе. Актёры более старшего возраста высказывались в том смысле,что театр жив традициями,а в традициях русского театра не было вообще заложено ни поднесение цветов,ни подарков для артистов,а сейчас современный театр скатывается в сторону самодеятельности и необходимо как-то "воспитывать"зрителя,чтобы не растерять всё окончательно,как то:поклон почти всегда является частью сценического действия и тот,кто его нарушает,нарушает целостность спектакля;наносит обиду партнёрам своего кумира,котоые также не жалея себя работал на сцене рядом с ним.Но тут же одна форумчанка сделала целый доклад-реферат о существовашей традиции"подношения" подарков для кумиров ,существовавший в царской России!Естественно сохранения тех обычаев в полном так сказать объёме в современном обществе нет смысла,но факт остаётся фактом!Сообщение это настолько интересное,насколько и длинное,да и копировать его наверняка нельзя без разрешения.Также рядовые зрители в сообщениях рассказывали о том,что иногда ,даря цветы,видят обратную реакцию артиста-благодарность,счастливый взгляд,но бывает и наоборот-в ответ холодность и надменость(но,справедливости ради,такое рассказали не многие,но при этом называли конкретных известных артистов)Очень мне понравилось,как в заключение дискуссии высказалась одна дама:"В том,как актёр реагирует на цветы,как в капле воды виден он сам.Мы же чаще всего видим не истинное лицо,а маску.И не только на спектакле,но и давая интервью актёр играет,а тут проявляется он САМ!"В результате зрители сделали вывод-цветы дарили и дарить будем,НО может быть,идя в незнакомый театр,следует вначале поинтересоваться политикой данного театра и отношению артистов данного театра к цветам от зрителей.А подарки,пакетики и коробочки,если кому сильно охота-передаём через служителя или у служебного входа.Но,что касается гл.героя нашего сайта,мы имеем его просбу и тут уже не обсуждается!

[Анита]

Слава, спасибо за интересную информацию!
Тут, как говорится, сказать можно многое. Но, видимо, в каждом случае все индивидуально.
ВКонтакте меня нет, так что в закрытую группу тем более не попаду. Но насколько я знаю, в русском театре не было принято дарить цветы до первой половины 1840-х годов, этот обычай привезла в Россию гастролирующая труппа, кажется, итальянская.
Но богатые поклонники присылали актерам (актрисам в первую очередь, конечно) роскошные цветы на дом или в гримерку.
А вот "бисировать" могли в любом понравившемся месте спектакля, не заботясь о том, что это нарушает его ход и целостность восприятия. Причем актеры раскланивались прямо тут же, сразу, а потом продолжали играть роль. Для нас это странно, а тогда было в порядке вещей.

[vak]

Все течет, все меняется. Приходят новые времена, появляются новые традиции - это нормально, мне кажется. Пожелания любимых артистов нужно, конечно, учитывать. Но и пожелания тоже индивидуальны.

А вот в Германии вообще не принято дарить цветы артистам. Только на премьере. Самый лучший подарок - аплодисменты и крики "Браво!". А уж что делают зрители для своих кумиров - все "за кадром".

[Волшебная]

Слава, спасибо! Очень интересно ты написала.

[Ksana]

Слава, спасибо за информацию. Интересно было прочитать.
Каждая мысль по поводу дарения цветов вроде бы правильна и имеет своё обоснование. Я склонна согласиться с теми, кто считает, что перед походом в театр надо узнать порядки и традиции именно этом театре и поступать, как того требуют правила ( пусть и негласные ) в этом случае.

[mirena]

Эх, столицы, щеголяете! Мы по простому, после спектакля на поклоне и по домам, все довольны и счастливы, а иногда и этого не дождёсся. Слава, спасибо за экспурс.

[Ksana]

Эх, столицы, щеголяете! Мы по простому, после спектакля на поклоне и по домам, все довольны и счастливы....

Поддерживаю твою мысль, Лена.
И у нас в провинциальном Чернигове так в точности!

[Слава]

в русском театре не было принято дарить цветы до первой половины 1840-х годов, этот обычай привезла в Россию гастролирующая труппа, кажется, итальянская.

Да,Анита,совершенно верно,была приведена цитата из воспоминаний писательницы, Авдотьи Яковлевны Панаевой(1823-1893),чей отец был актёром:"В моём детстве артистам не подносилини венков,ни букетов,ни подарков.Моду подносить букеты и подарки ввели иностранные танцовщицы,появившиеся на петербургской сцене."

Эх, столицы, щеголяете!

Питерская публика,мне кажется,не так щедра на цветы,но может я не так часто бываю в театре.Скромно,но дарят...Про премьеры не скажу,не была никогда.Очень давно были на гастролях МХТ, на "Белой гвардии",вот там цветов было много,на "Нижинский,божий клоун" тоже,сами понимаете,естесственно-Домогарову,а Олег Вавилов,блистательный,стоял рядом с одним цветочком(по мне так уж лучше бы совсем без ничего)!

[Волшебная]

а Олег Вавилов,блистательный,стоял рядом с одним цветочком(по мне так уж лучше бы совсем без ничего)!

И правда ведь обидно, тем более что Олег Вавилов действительно достоин кучи букетов. Да и, уверена, остальные артисты. А что же делать ( теоретически порассуждать хотя бы)? Может быть правильно было бы действительно в гримерку цветы передавать. Понятно, что там артист уже в своей приватной зоне, уставший. Но можно было бы передавать тогда через специального сотрудника театра, который собирает цветы и относит по адресам ( по гримеркам). Но ведь, с другой стороны, это такая радость- вручить букет любимому артисту. Пусть на краткий миг, но лично поблагодарить его за его труд, за его дары, которые мы с удовольствием принимаем в свои сердца.

[Natka]

Очень интересную инфу откопала в группе ВК.Группа называется "Театромания.Союз театралов"
... одна форумчанка сделала целый доклад-реферат о существовашей традиции"подношения" подарков для кумиров ,существовавший в царской России!Естественно сохранения тех обычаев в полном так сказать объёме в современном обществе нет смысла,но факт остаётся фактом!Сообщение это настолько интересное,насколько и длинное,да и копировать его наверняка нельзя без разрешения.

А с разрешения? ( и меня тоже ВК нет, а интересно же! )
Cлава, СПАСИБО Интересная тема. Дааа, дилемма..."Дарить нельзя не дарить"...и вроде каждый по-своему прав...

Может быть правильно было бы действительно в гримерку цветы передавать.
Но ведь, с другой стороны, это такая радость- вручить букет любимому артисту. Пусть на краткий миг, но лично поблагодарить его за его труд

ППКС

!.jpg

[Волшебная]

Очень интересную инфу откопала в группе ВК.Группа называется "Театромания.Союз театралов"
... одна форумчанка сделала целый доклад-реферат о существовашей традиции"подношения" подарков для кумиров ,существовавший в царской России!Естественно сохранения тех обычаев в полном так сказать объёме в современном обществе нет смысла,но факт остаётся фактом!Сообщение это настолько интересное,насколько и длинное,да и копировать его наверняка нельзя без разрешения.

А с разрешения?

Правда, Слава, очень интересно. Спроси у той форумчанки разрешения процитировать ее у нас. Я в группу постучалась, но меня не приняли.

[Слава]

С разрешения руководителя группы Театромания-Союз театралов Павла Чердынцева,я копирую текст сообщения Натали Лорье из темы "Таланты и поклонники.Цветы для кумира."http://vk.com/topic-1748958_10839940

"Действительно, очень любопытная тема. А интересна она тем, что подойти к ней можно с различных сторон.
Здесь прозвучало слово: «традиция», когда было сказано, что цветы артистам традиционно принято дарить после спектакля – у служебного входа или передавая их в гримерную.
Согласно Большой советской энциклопедии традиция – это элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определённых обществах, классах и социальных группах в течение длительного времени; традиция охватывает объекты социального наследия (материальные и духовные ценности); процесс социального наследования; его способы. В качестве Т. выступают определённые общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т.д.
Возникает вопрос – что значит длительное время? Сколько это: 50, 100, 200, 1000 лет?
История театра насчитывает тысячелетия. В разные времена и отношение к нему было разным. Так, в Древней Греции театральные представления проводились во время праздника Великих Дионисий в виде состязаний – агона. Трое суток – от восхода и до захода солнца – длилось это мероприятие. С собой в театр греки брали еду и вино (представление длилось целый день), подстилку (сидеть на каменной скамье холодно) и пригоршню-другую каменьев. Если представление не нравилось, актеров закидывали камнями и гнали прочь. Да, зрители живо, темпераментно реагировали на то, что показывали им на театральной сцене. В одних случаях – восторженными, шумными овациями и аплодисментами, в других – свистом и криками возмущения. Также известны случаи, когда зрители вскакивали со своих мест в полной готовности ринуться на орхестру, чтобы изгнать, а то и избить не пришедшихся им по вкусу актеров.
Вот такие были традиции в Древнем театре. Как мы можем сейчас судить, до наших дней сохранилась лишь малая часть их.
На мой взгляд, дарение артистам цветов, как знак почитания и благодарности пошел именно из древнегреческого театра. По окончании состязаний выбиралась лучшая постановка, автор победившей пьесы награждался венком из плюща, а актеры, участвовавшие в её представлении – лавровыми венками.
Традиция подносить лавровые венки сохранилась и по сей день, ведь лавр с древних времен считается символом славы и общественного признания.
Интересно был организован процесс подношения артистам цветов и подарков в театре Кабуки, зародившемся в Японии в 17 веке. У левого края сцены делали небольшую площадку, куда благодарные зрители бросали хана (в буквальном переводе — «цветы») - так щепетильные японцы предпочитали называть деньги и прочие вещественные знаки восхищения игрой актера. Соответственно, на эту площадку выходил актер, чтобы собрать пожертвования и в ответ порадовать зрителей эффектными позами, жестами. Со временем площадку удлинили, превратив в узкий, приподнятый над головами сидящих зрителей помост, названный ханамити — «дорожка цветов» или, что вернее, «дорожка даров».
Какие же традиции в отношении подарков зрителей артистам существовали в России? До 17 века театр в России развивался только как фольклорный, в 18 веке, как известно, произошло формирование профессионального театра, а 19 век характеризуется его бурным развитием. В это же время зарождаются и развиваются традиции подношений артистам.
Имеет место расхождение в вопросе дарения подарков артистам, затронутом в воспоминаниях людей, имеющих непосредственное отношение к театру в 19 веке.
Натали Лорье.
(продолжение)
«В моем детстве артистам не подносили ни венков, ни букетов, ни подарков... Моду подносить букеты и подарки ввели иностранные танцовщицы, появившиеся на петербургской сцене», отмечает в своих воспоминаниях писательница Авдотья Яковлевна Панаева (1823-1893). Она была хорошо знакома с актерским бытом. Ее отец, Я. Брянский, был актером. «Хотя обыкновенно говорят, что публика поднесла артистке подарок или букеты, но [публика] тут ни при чем. Инициатива всегда идет от одного лица - друга артиста, его родственников или от обожателя артистки... За кулисами отлично знают, от какого лица получен подарок и цветы в день бенефиса артиста или артистки. Всем заранее было известно, что один артист получит в свой бенефис два венка и два букета от своих родственников, и что в его уборной широкие ленты снимутся и аккуратно сложатся, чтобы их за полцены отвезти в лавку Гостиного двора, где они были куплены; все же экономия для родственников! Один артист сам себе покупал венки и раздавал своим друзьям, чтоб они ему их подносили в бенефис. Публика очень любит присутствовать при поднесении цветов и подарков артистам и щедра бывает на аплодисменты» (А. Я. Панаева. Воспоминания. М., 1986. С. 31-32).
Однако согласно другим мемуарам в 19 веке артистам дарили отнюдь не скромные букеты. Как вспоминает в своих мемуарах актер В. Кригер "бесчисленные цветочные подношения скрывали поддерживающих их людей", "через партер к рампе передавались грандиозные корзины различного вида - с бьющими фонтанчиками, римскими свечами, корзины, сооруженные в виде лебедей, лодочек и замков".
А во время бенефисных спектаклей среди театралов существовал обычай собирать в антракте деньги по подписке, и в складчину покупать любимым актерам ювелирные изделия, цветы, лавровые венки, которые иногда продавались прямо в фойе театра. Знаменитые в начале 19- го века трагические актрисы Александра Колосова и Екатерина Семенова получали от своих поклонников бриллиантовые диадемы. А Колосова была даже удостоена подарка самого князя Долгорукого – он преподнес ей шаль.
"Звезда" Александринки 70-90 -тых годов 19 века Савина с благодарностью вспоминала о подарках "доброй публики", среди которых были и такие ценные, как бриллиантовая брошь в виде лиры и серебряный венок с надписью "Дорогой нашей любимице".
Среди подарков мог оказаться поднос с банковскими билетами или набитая «золотыми» копилка. Горячая провинциальная публика бросала на сцену серебряные рубли прямо во время спектакля.
В статье Татьяны Золотницкой «Жизнь и любовь Веры Самойловой», опубликованной в № 24 Петербургского театрального журнала в 2001 году, есть описание того, как поклонники Веры и Надежды Самойловых решили отблагодарить артисток «за те наслаждения, которые они доставили им в течение своего короткого, но полного прекрасных усилий поприща».
К делу отнеслись серьезно: создали комитет, объявили подписку на подарки. Именно с сестер Самойловых, с этого их чествования, в русском театре возникла сохранившаяся до революции традиция поднесения актерам подарков на собранные поклонниками средства, с непременным подписным листом всех участников. (На данном листе было сто шестнадцать подписей — чуть ли не все аристократические фамилии Петербурга: князья Щербатов, Урусов, Голицын, графы Воронцов-Дашков, Орлов-Давыдов, Строганов…)
Кроме того, комитет объявил конкурс на лучшее стихотворное обращение к актрисам и выбрал стихи графа В. А. Соллогуба. А еще комитет принял на себя инициативу, сохранившуюся до наших дней: на сцене, при открытом занавесе торжественно поднести цветы, подарки и прочесть стихи. Прежде такого не бывало. Потребовалось специальное разрешение царя Николая, полученное через обер-полицмейстера Галахова — большого почитателя актрис. Царь присутствовал с дочерью, великой княжной Марией Николаевной.
Натали Лорье
(продолжение)
По ходу спектакля восторг публики разрастался, атмосфера в зале достигла невероятного накала. После первой пьесы вызвали Веру Самойлову и передали ей через капельмейстера диплом, лавровый венок и золотой браслет, украшенный бриллиантами. В центре браслета бриллиантами же был выложен ее вензель, а к нему прикреплена надпись: «Вере Васильевне Самойловой от ценителей ее таланта». От Государя директор передал ей серьги.

После «Бедовой девушки» такие же подарки и такой же прием ожидали Надежду Васильевну.
В последнем водевиле «Дядюшка в хлопотах» сестры играли в одинаковых платьях и с только что поднесенными браслетами на запястьях. По окончании пьесы Василий Васильевич вывел на сцену обеих сестер и брошенный с балкона букет вложил в их соединенные руки. Сестрам подали две золотые вазы, наполненные прекрасными цветами, венки из цветов с их вензелями. Из лож к ногам актрис летели букеты. Вызовы и поклоны не прекращались.

Много традиций: хороших и разных – выбирай на вкус!

А если серьезно, ведь всё меняется. Меняются люди, меняется жизнь, меняется восприятие многих вещей.
Мне кажется странным требовать от современного зрителя выполнения норм, которые были актуальны столетия или тысячелетия назад.
В отношении дарения цветов я согласна с Кариной Разумовской. Цветы лучше дарить пока артист на сцене, он еще «принадлежит» спектаклю и зрителю. А за кулисами – это обычные, зачастую сильно уставшие люди, отходящие от только что сыгранной роли и погружающиеся в свою «земную» жизнь. Не думаю, что многие артисты будут очень рады, если зритель, желающий подарить ему свою любовь и благодарность, застигнет его в коридоре у гримерки или на выходе из театра. Вот как описала свое поведение и свои чувства в подобных ситуациях А. Б. Фрейндлих:
«Вчера мы с Варей были в магазине, и, пока я выбирала себе колбасу, сосиски и стиральный порошок, я дала штук двадцать пять автографов. И, конечно, в такие моменты мне хочется сказать: «Дайте мне сосредоточиться и выбрать то, что мне нужно». И мне приходится играть в лояльность, хотя внутри меня все протестует. Или, допустим, после спектакля, когда я иду за кулисами, сняв парик, с всклокоченной головой, или уже сняла грим и лицо мое как жопа, а ко мне подходят и просят сфотографироваться с ними, — что я делаю? Если я буду естественной, то я должна буду выйти из себя. Но они же не виноваты, они не понимают этого, я не буду же заниматься воспитанием, — значит, я играю в лояльность и нажимаю все «воспитательные кнопки». (Из беседы с О. Варгановой – ПТЖ № 43, 2006 год).

Главное – оставаться людьми, и понимать, что вокруг тебя тоже люди, к чувствам которых надо относиться уважительно. Наверное, это и есть самая главная традиция, которую нужно сберечь."
http://vk.com/club1748958

[vak]

Сегодня удивительному, потрясающе талантливому актеру Василию Семеновичу Лановому исполняется 80 лет. Трудно в это поверить! С Днем Рождения!!