O театре

[Слава]

Никак не могу согласиться, что у Тараторкина ничем не примечательная среднестатистическая внешность! Слава, а уж личности этих людей как можно оценивать так категорически средне? Или ты хорошо знакома с ними, и они такие "серые"? Тот же Тараторкин (П.Горина вообще не знаю) представляется мне как раз интересной и личностью тоже. Личность и внешность - разные вещи!

Ну, вот кажется кто-то получил по мозгам ? Елена, дорогая, не надо так волноваться! Ведь речь я вела об их существовании на сцене, в РОЛИ СИРАНО!!!! И только об этом!!! Ни у Георгия Георгиевича, ни у Петра Горина нет шлейфа романтических героев-любовников, ни тот, ни другой как ни крути, не имеют той выдающейся героической внешности(ИМХО!!!), какую имеет Домогаров(ну и ГГ сайта).Но, благодаря их таланту, к финалу спектакля, лично у меня было полное ощущение их неповторимости, избранности и исключительности!!!! КАК я могу судить о личностных, человеческих качествах ТАКИХ людей!!!? Извините, меня воспитали так, что я НИКОГДА не только не позволяю себе так отзываться о других людях, но даже и мысли такие НИКОГДА не приходят мне в голову!Ещё раз прошу прощения, если оскорбила кого-то своим корявым высказыванием!

[vak]

Видимо, меня всё таки не очень поняли, что я имела ввиду(

Нет, Слава, я хорошо поняла, что ты имеешь в виду.
Мы же знаем, что внешняя красота - явление относительное. Для кого-то Домогаров, Страхов - мужчины-красавцы с мощной харизмой, а для кого-то обычные люди, каких много. Помню читала здесь на форуме давнее обсуждение рейтинга Даниила и Григория Антипенко на Рускино в середине двухтысячных. Так вот Антипенко упорно Даниила опережал и занимал первое место. Если я не ошибаюсь, и сейчас ситуация мало изменилась. Я редко туда заглядываю. Но сам факт, что внешность не играет при этом решающую роль, очевиден. Поэтому, когда я писала, что при просмотре "Сирано..." с Александром Домогаровым мне не мешала его внешность и харизма, я имела в виду, что заранее я ему не симпатизировала. Я очень люблю его как актера, и внешне он для меня красив, но... и все.
Хотя не скрою и писала об этом уже здесь не однажды, что даже не очень симпатичным по характеру и поступкам героям Даниила бывает очень трудно не симпатизировать именно из-за отношения к актеру. Проблема, как видно, существует, но я думаю исключительно только у поклонников. У непоклонников такой проблемы скорее всего нет. Поэтому гримом можно исправить или дополнить все. Просто в данном случае Сирано и Даниил разминулись


Кстати, Георгия Тараторкина тоже считаю очень красивым и харизматичным мужчиной.

Не совсем понимаю определение "героическая внешность", и в чем и как она проявляется у Даниила или Антипенко. Последнего знаю только исключительно по киношным ролям, не могу представить его в роли Сирано, но вполне допускаю, что на сцене он неотразим со своей актерской энергетикой.

[Елена]

кажется кто-то получил по мозгам? Елена, дорогая, не надо так волноваться! Ведь речь я вела об их существовании на сцене, в РОЛИ СИРАНО!!!! И только об этом!!! ... прошу прощения, если оскорбила кого-то своим корявым высказыванием!

Славочка, это ты меня прости, если моё высказывание получилось обидным для тебя! Ни в коем случае не имела в виду дать кому-то по мозгам, просто включилась в дискуссию со своим мнением - видимо, слишком эмоционально, прости ещё раз. Но как, например, понять твои слова "создать образ Сирано, имея абсолютно не героическую, среднестатистическую, ничем не примечательную личность и внешность"? Здесь ты говоришь о личности и внешности актёров всё-таки, а не персонажа пьесы, не так ли? Или получается, что ты под личностью тоже подразумеваешь их внешний вид, лицо? Тогда уж не знаю.

КАК я могу судить о личностных, человеческих качествах ТАКИХ людей!!!?

Ну что значит ТАКИХ? Что они - небожители, что ли? Если лично знаешь человека или можешь судить по его интервью и т.п., то какое-никакое представление и о его личности тоже возникает.

Слава, а твоё мнение о соотнесении создаваемого образа и харизмы актёра я, повторю, разделяю. Но и с Валей согласна - всё очень индивидуально, и на меня, например, ни Домогаров, ни Анитпенко не производят впечатления особо харизматичных.

Не совсем понимаю определение "героическая внешность"

Я понимаю это определение Славы так, что это внешность актёра, имеющего амплуа героя.

[lar]

девочки ЗА любую содержательную роль в исполнении ГГ. и в этом смысле я их понимаю и сетовать бы на Сирано ГГ не стала бы

Совершенно верно,
Думаю, то, что ты, Слава, имела в виду, поняли сразу близко к тому смыслу, который ты вкладывала. И косноязычием ты никак не страдаешь, не греши на себя .
Что касается вот этого

Когда же Сирано играет артист, который известен своими великолепными и физическими, и внешними данными, имеющий героическое амплуа, к тому же обладающий достаточной мерой таланта, для него эта роль и весь спектакль просто таки будут обречены 100-процентный на успех. Причём без всякой душевной работы со стороны зрителей. Потому что он УЖЕ, заранее-герой, он УЖЕ, заранее-любим, обожаем.

, то попробуйте заменить Сирано на Хлестакова .
Как в этом случае? Не возникает ощущения, что

... где-то, в глубине души, понимаю, что меня, в какой-то мере, обвели вокруг пальца, а я с удовольствием попалась на эту удочку. И что не мало важно-с восторгом!

? И постановщик при выборе актера на эту роль тоже где-то "в глубине души" рассчитывал на то, что зритель вот так "сам обманываться рад" ?
В этом смысле поклонники Антипенко, видящие в нем актера с красотой, талантом, харизмой и т.п., должны испытывать те же сходные с описанными тобой чувства, что и поклонники ДС, играй он, а не Антипенко.
Что же касается Тараторкина, то могу только посетовать "в пространство" о том, что вы с ним "разминулись во времени"... Он один из самых красивых актеров своего поколения.

_34.jpg

Ничего не могу сказать о его актерской харизме в современном понимании. Само время было другим. Но смею сказать, он был тогда очень известен.
Его лучшие годы пришлись на "расцвет застоя" , а в те годы актер, да еще преимущественно театральный, просто не мог обладать романтически-авантюрным ореолом и современной широкоизвестностью - не было или было крайне мало таких ролей, что у молодого Домогарова. Не было столь развитого ТВ с его промышленным сериалостроением, не говоря уже об интернете с его освещением всего и вся, созданием и разрушением образов и репутаций. Ну и натуру, куда более закрытую, тоже со счетов не спишешь.
Я посмотрела, телеспектакль "Сирано де Бержерак" с Тараторкиным записан в 1983г. ( есть еще фильм 89г) Ему было столько же лет, сколько сейчас ГГ - 38.

[Jackdaw]

Да, девочки, чувствуется, что мы ждём новых театральных ролей Даниила!
Пусть наши ожидания исполнятся в обозримом будущем!

[Слава]

Ну, всё, всё, прям закидали тапками...Я тут второй день самая главная Баба Яга. Или Савва Игнатьич из Покровских ворот: " Нет, я всё ж таки хочу, чтоб вы меня поняли! Счас объясню Хде тут хундер грабен,то есть Хде тут собака зарыта!"

то попробуйте заменить Сирано на Хлестакова

Хлестаков всё таки роль другого плана, не романтический герой, а фитюлька, жалкий человечишка, проходимец и неудачник, ничем не лучше тех же чиновников. Так что в этом случае подобной мысли у меня не появилось.

И постановщик при выборе актера на эту роль тоже где-то "в глубине души" рассчитывал на то, что зритель вот так "сам обманываться рад" ?

Я не могу знать, что было в глубине души постановщика, я написала только свои мысли.Но в какой-то степени- почему и нет? Если в труппе есть великолепный , талантливый актёр, который прекрасно справится с ролью, сделает её яркой и незабываемой. Этот актёр имеет свою публику, он обожаем зрительницами, ты думаешь, что он не может не понимать, что спектакль при этих условиях "обречён" на успех? В данном случае я имею ввиду спектакль с Домогаровым.

В этом смысле поклонники Антипенко, видящие в нем актера с красотой, талантом, харизмой и т.п., должны испытывать те же сходные с описанными тобой чувства, что и поклонники ДС, играй он, а не Антипенко.

Я далеко не поклонница Антипенко, поэтому не могу знать, что они испытывают и не знаю,каким образом можно сравнить этих двух актёров, но факт остаётся фактом, Сирано играет Антипенко.

[vak]

Слава, дорогая, мы тут как минимум в три голоса говорим тебе, что мы понимаем, что ты имела в виду, и между строк или явно согласились с тобой, а ты все про какую-то Бабу Ягу и тапки Я вообще в носках хожу дома
Просто мы пытаемся и с другой позиции посмотреть на существо данного вопроса.

Абсолютно согласна, что режиссер, осуществляя постановку нового спектакля, делает ставку на известного актера. Но, правда, мне кажется, что это не является стопроцентной гарантией успеха. Но как бы там ни было, в этом спектакле на Малой Бронной режиссер вкупе с художественным руководителем поставил на другого известного и почитаемого зрителями актера. Причем не "местного". И руководствовались они популярностью, внешностью или чем-то еще - одному Богу известно. Может, там вообще какая-то другая подоплека. А может, ДС там - в театре - ждет такая роль, что мы еще как зрители будем рады, что ему не дали сыграть Сирано.

[snejok]

А может, ДС там - в театре - ждет такая роль, что мы еще как зрители будем рады, что ему не дали сыграть Сирано.

Валя, из ваших уст - к ушам Бога !!!

[Слава]

Ой, девушки, сейчас посетила страничку А.Ю.Домогарова в соц. сети. Полистала немного назад...Знаю, что он активно общается в соц. сетях. Но это, какой-то, пардон, ужас! Хотя страница и объявлена официальной, всё равно не верится. Ещё больше зауважала ГГ сайта.

[lar]

Просто мы пытаемся и с другой позиции посмотреть на существо данного вопроса.

Вот именно; и также трудно пытаемся добиться понимания.

Я не могу знать, что было в глубине души постановщика, я написала только свои мысли. Но в какой-то степени- почему и нет? Если в труппе есть великолепный , талантливый актёр, который прекрасно справится с ролью, сделает её яркой и незабываемой. Этот актёр имеет свою публику, он обожаем зрительницами, ты думаешь, что он не может не понимать, что спектакль при этих условиях "обречён" на успех? В данном случае я имею ввиду спектакль с Домогаровым.

Славочка, вопрос о постановщике был скорее риторическим, потому что я-то как раз тоже думаю

..почему и нет?

А также думаю, что в случае и с Домогаровым-Сирано, и с Даниилом-Хлестаковым постановщики очень хорошо знали о возможностях и репутации этих актеров и привлечении публики "на актера". И в этом плане то, что ты написала ранее о предвзятости (в хорошем смысле слова) присутствует и там, и там, независимо от амплуа. Справедливости ради замечу, что у Даниила задача посложнее - с его-то данными (не буду повторяться ) сыграть

фитюлька, жалкий человечишка, проходимец и неудачник, ничем не лучше тех же чиновников.

, не романтического героя, пусть и урода (сейчас бы мы сказали, что его драма - больше личный психологический комплекс ) И тем не менее многие, по крайней мере я , понимая эту свою предвзятость и при этом связанные с этим сомнения,

... с удовольствием попалась на эту удочку. И что не мало важно-с восторгом!

И еще. Конечно, здесь мы все излагаем свои мысли, сравнения и предположения и не можем знать, какие мысли в головах постановщиков или поклонников. "...Но почему это не может быть правдой?"( © проф. Дамблдор)

А может, ДС там - в театре - ждет такая роль, что мы еще как зрители будем рады, что ему не дали сыграть Сирано.

Надеюсь, что так и будет.

Да, девочки, чувствуется, что мы ждём новых театральных ролей Даниила! Пусть наши ожидания исполнятся в обозримом будущем!

[Елена]

Слава, дорогая, мы тут как минимум в три голоса говорим тебе, что мы понимаем, что ты имела в виду

Именно так! Я уже два раза подтвердила это выше с цитатами в руках. Поклясться ещё, что ли?
А Тараторкина - да, в обиду не дадим. Но, как правильно заметила Лар, твоё, Слава, поколение немного разминулось с ним, к большому сожалению.

из ваших уст - к ушам Бога !!!

Да-да, ваши речи - да Богу навстречу!

это, какой-то, пардон, ужас! Хотя страница и объявлена официальной, всё равно не верится.

Ой, заинтриговала!!! Пойти глянуть....

----------------------------------------------------------------------
Я же подумала про его официальный сайт! А в соцсети-то не вхожа.

[Rina]

Ой, девушки, сейчас посетила страничку А.Ю.Домогарова в соц. сети. Полистала немного назад...Знаю, что он активно общается в соц. сетях. Но это, какой-то, пардон, ужас! Хотя страница и объявлена официальной, всё равно не верится. Ещё больше зауважала ГГ сайта.

Не знаю , что в соцсетях, но форум на официальном сайте закрыли уже как с год из-за разборок. Все таки когда ГГ сайта сам общается на форуме плюс дает какие то личные привилегии для админов и модераторов , то начинается в женском кол-ве неадекватный срач, а ведь все взрослые тетки . Все таки лучше когда на расстоянии. .
А так да, я в ЖЖ читала изгнанников с форума Домогарова - треш и угар.

[Rina]

А может, ДС там - в театре - ждет такая роль, что мы еще как зрители будем рады, что ему не дали сыграть Сирано.

Валя, из ваших уст - к ушам Бога !!!

Я вот на "Кроличью нору" "медитирую". В одном театральном ЖЖ прочитала, что у Голомазова в планах стоит эта постановка, хотя в официальном пресс-релизе это озвучено не было. Конечно возможно , что ставка будет опять сделала на его учеников, хотя это им и не по возрасту , но роли в "Канкуне" тоже были на актеров среднего возраста, а играла молодежь. И многие отмечали, что это им сильно на вырост дали, но режиссера это не смутило.
А Сирано все равно жаль

[Rina]

режиссер ... поставил на другого известного и почитаемого зрителями актера. Причем не "местного". И руководствовались они популярностью, внешностью или чем-то еще - одному Богу известно. Может, там вообще какая-то другая подоплека.

Давняя дружба личностная, дружба семьями (когда Антипенко еще состоял в гражданском браке с Такшиной) , профессиональная (на Антипенко он ставил несколько антрепризных спектаклей) и тд и тп. Последнее время в актерской карьере это многое значит. Так же с театром Вахтангова : Рутберг пригласила его по дружбе в свой спектакль , который делался на малой сцене на ее энтузиазме, его там приглядели и позвали в другой спектакль на основной сцене.

[lar]

Я вот на "Кроличью нору" "медитирую". В одном театральном ЖЖ прочитала, что у Голомазова в планах стоит эта постановка, хотя в официальном пресс-релизе это озвучено не было.

Было в новостях театра, в планах после премьеры "Формалина".
Фильм с Кидман в целом оставил тяжелое впечатление. Не уверена, что хотела бы видеть Даниила в этой постановке.
Почему-то не думаю, что в ближайших планах ДС есть новое сотрудничество с театром на МБ, по крайней мере, в этом сезоне. Эти планы заявлены еще вон когда, но на уход Даниила из театра никак не повлияли...