Культура, философия, образование

[Esti]

Никогда еще запреты не решали проблему. Но запрещать всегда проще, чем пытаться эту проблему как-то решить. Меня вот не заимствования пугают, а жуткая безграмотность, особенно среди молодёжи. И те же самые депутаты вместо того чтобы как-то изменить эту ситуацию со стороны образовательного процесса, все больше упрощают русский язык. Согласна с тем, что нужно сделать модным грамотную речь, вернуть интерес к чтению. И начинать надо с себя. А многие у нас в думе говорят действительно на хорошем русском языке?

[Елена]

А как же нарушителей-то отслеживать?

Так в предложенном проекте речь идёт только о "случаях публичного распространения информации на государственном языке РФ". На языковую свободу граждан в личном общении никто как раз не покушается.

Проблема эта, боюсь, уже неразрешима. Да, должно искусство, должна школа, должны чиновники и медийные лица. Все должны, но почти никто не делает того, что должен в этом направлении. Поэтому и на телевидении уже никто почти не разговаривает на правильном родном языке (имею в виду не только заимствования), даже многие уважаемые деятели культуры очень старших поколений мгновенно заразились всеми этими скоко, токо, чек и т.п. Простите, если я повторяюсь с этими примерами, явно уже о них говорила, разве что на другом форуме.

Да, в лексике русского языка заимствованных слов едва ли не больше, чем исконно русских, это так. И когда они пришли в наш язык несколько веков назад, то чаще всего обозначали новые для России понятия, для которых в русском языке и не существовало подходящих слов. И сейчас никто не станет оспаривать правомерность использования, например, свежезаимствованного слова компьютер. Но пролонгирования, перформансы и прочее...

Этно- и прочие фестивали проводятся, но они, во-первых, охватывают очень незначительную часть молодёжи, а во-вторых, молодёжь часто (не говорю обо всех, много и молодёжи думающей) не соединяет то, что получено в школе или на каких-то мероприятиях, с практической жизнью. Я вот как-то недавно не утерпела и влезла в один молодёжный чат на нашем местном сайте, где 14-летняя девочка делала вопиющие орфографические ошибки, рассказывая о результатах учебного года - у неё 4 и 5. Я ей посоветовала, при этом в шутливом тоне, всё-таки заняться русским языком. Что тут началось! "Нечего меня учить, я сейчас не в школе, не на уроке русского языка" и т.д. Мои слова о том, что русский язык - не школьный предмет, а язык общения, не были приняты во внимание вообще. Так что....

Надо сделать всё (с поддержкой на государственном уровне, в т.ч ), чтобы разговаривать на родном языке стало модным.... Присутствие таких новшеств в общении определяют человека, как современного, более успешного что ли. Хотя это утверждение спорно.

Интересная мысль, Ксана. Это утверждение, конечно, спорно, но далеко не для всех, к сожалению. Да молодёжь, собственно, и не задумывается об этом, говорят, как, действительно, модно, как слышат, как для них удобно и естественно.

[Елена]

Меня вот не заимствования пугают, а жуткая безграмотность, особенно среди молодёжи.

И с этим полностью согласна, удручает (хотя и грамотной молодёжи много). Но всё это, в общем-то, звенья одной цепи.

в русском распространяется тенденция той самой "трасянки", когда русские, проживающие за рубежом, смешивают в своей речи русский язык и язык той страны, где они проживают

Валя, для проживающих за рубежом это простительно.

Всемирная разного рода интеграция настолько проникла в нашу жизнь, и в сферу языка тоже, что это, действительно, естественный в какой-то степени процесс.

Да, это естественно даже не в какой-то, а в большой степени. Ведь и мы сейчас говорим на совсем другом, чем, допустим, при Иване Грозном, языке. И Шекспир пришёл бы, наверное, в ужас, услышав нынешнюю речь на его родном английском. Ничего тут не поделаешь. Мне вот подумалось - может быть, в недалёком будущем все языки так переплетутся, что останется один какой-нибудь гибрид? Тогда и не обидно никому. А чистый, родной для каждого народа язык останется в книгах классиков, к которым и будем припадать как к чистому источнику.

[vak]

Проблема эта, боюсь, уже неразрешима.

Если учесть тот факт, что эта проблема существует еще с античных времен, то да...

когда они пришли в наш язык несколько веков назад, то чаще всего обозначали новые для России понятия, для которых в русском языке и не существовало подходящих слов. И сейчас никто не станет оспаривать правомерность использования, например, свежезаимствованного слова компьютер.

Извините, что пример привожу опять из языка той страны, где живу, но - практически на каждое - в данном случае английское - иностранное слово, в том числе все, что связано с современными компьютерными технологиями, есть свой, родной, эквивалент. Не знаю, с чем это связано: с любовью к своему языку, или просто потому что компьютер изначально был изобретен в Германии - в любом случае, это вызывает уважение. В русском языке, кстати, тоже есть такие случаи - "холодильник", например.

Но пролонгирования, перформансы и прочее...

Тоже против такого заимствования. Это как раз и есть мода и подстраивание под чужую культуру. Звучит, правда симпатичнее, чем по-русски. Наверное, фонетическое отображение слова тоже имеет значение в современном мире. Возможно. Я сама страдаю использованием красиво звучащих слов.

И Шекспир пришёл бы, наверное, в ужас, услышав нынешнюю речь на его родном английском.

Даже не сомневаюсь. Это проблема всех языков, не только русского. И в каждой стране об этом много говорят, но решений практически нет.

Мне вот подумалось - может быть, в недалёком будущем все языки так переплетутся, что останется один какой-нибудь гибрид?

Так есть же уже такой язык - эсперанто. Только он не нашел такого широкого применения во всем мире. А вот некоторых энтузиастов его знаю лично. Он даже помог соединиться многим иностранным парам. У меня есть одна знакомая пара: она из Красноярска, он из нашего города, где я сейчас живу, познакомились в Риге на слете, вместе уже почти пятнадцать лет, воспитывают двух очаровательных дочурок.

[Елена]

Тоже против такого заимствования. Это как раз и есть мода и подстраивание под чужую культуру.

Так вот я же именно об этом и толкую!!! Есть прогресс и интеграция, а есть просто тупое стремление "к заграничному".

Звучит, правда симпатичнее, чем по-русски.

Не знаю, мне перформанс режет ухо, а пролонгирование я уже просто ненавижу.

Я сама страдаю использованием красиво звучащих слов.

Я тоже их люблю, Валя, но тут у нас конкретные объекты симпатии не совпали. И для меня как музыка звучат многие слова из 19-го века....

Так есть же уже такой язык - эсперанто. Только он не нашел такого широкого применения во всем мире.

Это искусственно созданный язык, потому и не нашёл применения. А я имею в виду естественное переплетение-слияние естественных языков в какой-то универсальный. Не исключаю, что когда-нибудь оно таки произойдёт.

[JaneDoe]

Почему бы не заменить, например, слова "шлагбаум" или "хоспис" на эквивалентные русские?

На какие? Палка и богадельня?:-)

Если послушать, как говорят русские немцы в Германии, в том числе и ваша покорная слуга, то негодованию русским филологам и лингвистам не будет конца.

"Вам послайсить или писом?"(ц-магазин в Бруклине) Многие так говорят и в России, особенно, если рабочий язык - не русский. Почему-то миксы, особенно связанные с профессией, ухо не режут, ухо режут диалекты, например, "позвони ко мне, скучаю за тобой").

Поддерживать языковую культуру надо не запретами на использование иностранных слов, а популяризацией своей родной речи в разных формах.

Мне кажется, просто нужно любить читать , ну и совсем здорово, но не обязательно, если в семье хорошо говорят и грамотно пишут.

[vak]

"Вам послайсить или писом?"(ц-магазин в Бруклине)

А как тебе это? (Это не рабочее общение, а так, например, две соседки между собой разговаривают.)

"Ты на банхоф на бусе поедешь или на штрассенбане?" (Это предложение из моей реальной жизни, вернее, моей дочери: когда мы много лет назад приехали в Россию в отпуск, она сказала так своей подружке и потом искренне недоумевала, почему она ее не поняла, пока та ей не объяснила, что она автоматически сказала так, как здесь не говорят )
"Мне егал куда ты зашпайхеровал, я этот орднер с терминами все равно найти не могу."
"Я поездку уже забухала, а юбервайзунг еще не получила."

ну и совсем здорово, но не обязательно, если в семье хорошо говорят и грамотно пишут.

Вроде бы и хорошо говорили, и грамотно писали, но с дочерью все равно постоянно воевала. За много лет воевать надоело, спокойно стала воспринимать "жесть", "прикольно", "оторваться", "потусить" и прочая, и прочая...
Всегда, когда я начинаю свое недовольство выражать, она меня успокаивает, что, где надо, она разговаривает нормальным литературным языком. Когда же спрашиваю, почему со мной так говорит, получаю отговорку, что я же не бабушка, которая ничего не понимает, а современная мама.

[Ksana]

Поддерживать языковую культуру надо не запретами на использование иностранных слов, а популяризацией своей родной речи в разных формах.

Мне кажется, просто нужно любить читать

JaneDoe, ты права, ты говоришь о том, что может сделать каждый лично для себя: читать хорошие толковые книги и получать от этого удовольствие. А я говорила о том, что государство может сделать: чтоб не законы малопонятные и трудновыполнимые писать , оно (государство) должно разными способами популяризировать грамотную чистую родную речь, создавать моду на неё среди юного поколения .
У наших государств на уровне министерств и профильных комитетов есть для этого все возможности. Но такой процесс требует вложения ресурсов и весьма растянут во времени. Посему заинтересованности в верхах особой не наблюдается.
(Языкознание это же не деньги-власть-нефть-газ-алмаз. )
Вот и получается, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих . Если человек заинтересован грамотно говорить, то он ищет возможности для самообразования: читает, интересуется, старается . Если не заинтересован, тем более, если социальная среда не способствует, то - и так сойдёт.
Конечно, можно в тесной компании друзей и "оттянуться" и "поприкалываться", но в повседневной жизни так приятно слышать вокруг себя правильную речь! Я знаю, это почти невыполнимо, но повторюсь уже в который раз - как же хочется, чтобы установилась наконец-то мода на красивую грамотную чистую родную речь!

[Елена]

"Вам послайсить или писом?"

Ж е с т ь !

спокойно стала воспринимать "жесть", "прикольно", "оторваться", "потусить" и прочая, и прочая...

И в наше время, кстати, всякие подобные словечки (может быть, не в таком количестве) бытовали у молодёжи, это и нам казалось интересным, более выразительным в отличие от скучного языка взрослых, хоть и понимали, что это несерьёзно. А с возрастом они отпали, как шелуха, и теперь так хочется того самого "скучного" литературного....

как же хочется, чтобы установилась наконец-то мода на красивую грамотную чистую родную речь!

[snejok]

"Вам послайсить или писом?"

Ето совсем не поняла!
Думала что "жесть", "прикольно", "оторваться", "потусить"...нормальные русские слова?!

[vak]

"Вам послайсить или писом?"

Ето совсем не поняла!

Это непросто понять, потому что это как раз и есть вариант смеси русских и иностранных, слов, адаптированных к русской грамматике. Русские, живущие за рубежом изобрели вот такой новый язык, в зависимости от страны проживания. Поэтому "послайсить" это от slice - резать, порезать, а "писом" от "piece" - штука, кусок.

Думала что "жесть", "прикольно", "оторваться", "потусить"...нормальные русские слова?!

А в болгарском языке разве молодежь подобным образом не разговаривает (не прикалывается)

[Елена]

Ето совсем не поняла!

Снежок, это в магазине продавец спрашивает: Вам нарезать или куском? (О каком-то продукте - сыр, колбаса, например.)

Думала что "жесть", "прикольно", "оторваться", "потусить"...нормальные русские слова?!

Исключительно молодёжный жаргон! И присоединяюсь к Валиному вопросу.

[snejok]

Хммм... использовать некоторые слова да, не так, что мы (родители) не понимали...Иностранные слова являются проблемой для нас тоже.

[JaneDoe]

А как тебе это? (Это не рабочее общение, а так, например, две соседки между собой разговаривают.)"Ты на банхоф на бусе поедешь или на штрассенбане?" (Это предложение из моей реальной жизни, вернее, моей дочери: когда мы много лет назад приехали в Россию в отпуск, она сказала так своей подружке и потом искренне недоумевала, почему она ее не поняла, пока та ей не объяснила, что она автоматически сказала так, как здесь не говорят

Шедеврально
Уволокла к себе:"Мне егал куда ты зашпайхеровал, я этот орднер с терминами все равно найти не могу."" Большой потенциал у этой фразы

Всегда, когда я начинаю свое недовольство выражать, она меня успокаивает, что, где надо, она разговаривает нормальным литературным языком.

Ну так и есть, в общем-то, особой проблемы нет, мне кажется, "стили переключать".

[JaneDoe]

Елена меня сподвигла/подвигла на то, чтобы посмотреть, какой вариант правильный для этого слова, - с приставкой или нет. Ведь, казалось бы, есть существительное "сподвижник")
В Дале упоминается глагол "сподвигать" не сам по себе, а как объяснение слова "сподвизати",у Ожегова и Ушакова есть отдельные статьи для глагола "подвигать". И еще гугл мне выдал ссылки на какие-то филологические форумы.
В итоге : слово сподвижник - от слова сподвизати (сподвигнуть) - оба глагола устар, не употр.. (происходят от слова спод - подъем) В современной речи правильный глагол - подвигнуть, но при этом правильное существительное -сподвижник.
ЗЫ: "с" - это не приставка, а часть корня , и не расстраивайте меня, что вы все это знали