Культура, философия, образование

[Слава]

Логично. И раз уж пошёл такой разговор о языке,у меня вопрос,что значит выражение "мёртвый язык"?Раньше я считала,что это означает,что осталось не соизмеримо малая численность носителей этого языка,поэтому у языка нет возможности дальнейшего развития и распространения?И поэтому он постепенно отмирает.

[Анита]

Я думала, что мертвый язык - это латынь, например, которой пользуются только медики, или древнегреческий, на котором сейчас никто не говорит.
А вот, что сказано в Википедии:

Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/̸%F0%F2%E2 ... F%E7%FB%EA
В принципе, выходит, я правильно думала...

[Слава]

Я думала, что мертвый язык - это латынь, например,

Я тоже так думала,но недавно вот услышала,что,например,в советское время "мёртвым" считался,почему-то белорусский язык,но к нему же не может относиться определение

Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении.

[vak]

А вот, что сказано в Википедии:

Там правильно сказано. И сегодня и латынь, и древнегреческий находятся в искусственном употреблении. Первым пользуются медики и биологи, а второй используется только филологами узких специальностей (например, в различных языковых исследованиях) и изучается, так же как и латынь, только в специализированных языковых гимназиях и на языковых факультетах университетов.
Поэтому и это тоже может быть правильно

в советское время "мёртвым" считался почему-то белорусский язык

,
потому что он, вероятнее всего, не использовался активно в повседневном общении.

[Елена]

недавно вот услышала, что, например, в советское время "мёртвым" считался, почему-то белорусский язык

Слава, твои слова меня так удивили, что подвигли на некоторые исследования. В любом случае, неправильно называть белорусский язык мёртвым (Анита с Валей уже пояснили настоящее значение этого лингвистического термина), поскольку на нём так или иначе говорили и сейчас говорят несколько миллионов человек, так что в данном случае это определение не является корректным, научным, а только эмоциональным. Но дыма без огня не бывает, и исчезающим или умирающим (но не мёртвым!) белорусский язык, оказывается, всё же является.

Согласно нормам ЮНЕСКО, язык считается исчезающим, когда на нем разговаривают меньше 30% населения, то есть почти столько, сколько (по данным переписи-2009) белорусов сегодня говорит на белорусском.
http://news.tut.by/society/250524.html

и это тоже может быть правильно, потому что он, вероятнее всего, не использовался активно в повседневном общении

В повседневном общении он как раз использовался и продолжает использоваться в народе, особенно в сельской местности, а вот в госучреждениях, как пишут, используется русский.
А на мёртвых языках не говорят совсем, поэтому к белорусскому языку этот термин не применим.

А у нас ведь ЮлЯ из Минска, кстати. Реальную ситуацию знает, а не теоретически.

[Анита]

Да какой же он мертвый, когда даже "Песняры" на нем пели?! Красивый, кстати, язык...

[Елена]

Да какой же он мертвый, когда даже "Песняры" на нем пели?! Красивый, кстати, язык...

Совершенно верно!
Хотя в принципе петь-то можно и на латыни - Гаудеамус.

[vak]

Да какой же он мертвый, когда даже "Песняры" на нем пели?! Красивый, кстати, язык...

Ну на латинском тоже поют, а на древнегреческом, кстати, церковные службы, если я не ошибаюсь, бывают. Тем не менее, они мертвые.

[Ksana]

Да, очень хотелось бы услышать мнение Юли по этому поводу, действительно ли белорусский язык исчезает. Всё-таки этой статье три года и в ней приводятся данные, полученные на основании переписи 2009 года. За пять лет ситуация могла как-то поменяться.
В статье, которую нашла Елена, автор сетует на "практически полное отсутствие на белорусском ТВ передач на родном языке". Да, это имеет большое значение, поскольку телевизор есть практически в каждом доме. В Украине, например, в течении последних 4-5 лет появилась интересная тенденция: ведущие ток-шоу и других программ, если ведут телепередачу вдвоём, общаются со зрителем и друг с другом один на русском, другой на украинском. И такие проекты не редкость, они различны по своей тематике, идут и в утреннем эфире и в вечернем. Поначалу это был нестандартных ход, это привлекало, потом аудитория привыкла и к такому формату. Сейчас уже в большинстве своём телезритель не обращает внимание, на каком языке идёт телепередача, если она интересна. Точную статистику на сегодняшний день не знаю, но на мой взгляд соотношение телепередач на украинском языке, на русском и двуязычных - примерно одинаковое. По-моему языковое разнообразие на телевидении это неплохо: каждый волен выбирать, что ему смотреть, и практически никто не ущемлен в своих правах и возможностях.

[vak]

Девочки, вы говорите о современной ситуации, а Слава, вообще-то приводила пример из советских времен.

Я думала, что мертвый язык - это латынь, например,

Я тоже так думала,но недавно вот услышала,что,например,в советское время "мёртвым" считался,почему-то белорусский язык,но к нему же не может относиться определение

Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении.

Конечно же, сейчас ситуация коренным образом изменилась.

[Елена]

Девочки, вы говорите о современной ситуации, а Слава, вообще-то приводила пример из советских времен.

Валь, ну если язык и сейчас ещё, к счастью, жив, то 30-60 лет назад тем более не мог быть мёртвым. Скорее, в то время говорящих на нём могло быть и больше.

[vak]

ну если язык и сейчас ещё, к счастью, не мёртвый, то 30 лет назад тем более не мог быть таковым.

Почему?
Я спорить не буду, не владею информацией, но вполне допускаю, что что-то подобное могло наблюдаться.
Если он не преподавался в школе, если на нем не учили читать и писать, то откуда ему сохраниться-то? Другое дело, когда республики стали суверенными, то все восстановилось.
Я, например, никогда не видела книг на белорусском языке и не слышала белорусской речи - тогда, не сейчас.

А вообще интересно, действительно, что скажет ЮлЯ.

Еще расскажу такую историю. У нас в школе, где я работала, была учительница-белорусска, муж у нее был литовец, а младший сын, когда стал получать паспорт, взял национальность - это было как раз перед распадом Союза - "русский", объяснив это философски - обществоведение же в школе учил. Краткое определение нации: общность людей, объединенная территорией, языком и культурой. И он обосновал: я живу на территории России, владею только русским языком, признаю и отношу себя к русской культуре, значит, я - русский. И ему записали это в паспорт. Абсурдно, возможно, но это так, паспорт я сама видела.

[Елена]

Если он не преподавался в школе, если на нем не учили читать и писать, то откуда ему сохраниться-то? Другое дело, когда республики стали суверенными, то все восстановилось.

Восстановить мёртвый - в точном лингвистическом понимании этого термина - язык вряд ли смогли бы. Даже если на нём не учили читать и писать (собственно, откуда мы знаем), то в речи людей, по крайней мере в глубинке, он жил. Мои родственники в конце 50-х годов жили недолго в Белоруссии, как раз в сельской местности, так их маленькие в то время дети не понимали, например, что такое картошка, а только бульба.
То, о чём слышала Слава, является, повторю и уверена в этом, просто эмоциональным определением тогдашнего состояния языка (у него, как я прочитала сейчас, есть и разные варианты), а не строго научным.

[Ksana]

Если мама - белоруска, отец - литовец, и семья настолько долго в России живёт, что успели родиться и вырасти их дети, то, действительно нелегко понять, какую национальность им писать при выдаче паспортов.
Если серьёзно, то какой правильный ответ ? Может гражданство - русский, а национальность - кого-то из родителей ? Я уже совсем запуталась.

[Елена]

Краткое определение нации

Хитёр паренёк. Но нация и национальность - это, насколько я понимаю, не одно и то же. А в паспортном столе этого явно не знали.

Может гражданство - русский, а национальность - кого-то из родителей?

Гражданство может быть не русское, а российское, от национальности оно не зависит. А национальность должна быть одного из родителей, конечно.