Скорбим...
Модератор: Модераторы
- vak
- Site Admin
- Сообщения: 18390
- Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
- Откуда: небольшой европейский город
- Контактная информация:
Re: Скорбим...
А мне покоя не дает мысль-вопрос: что толкает таких юных убийц на методичный отстрел (простите) своих одноклассников? Каким мусором набита их голова? Ведь судя по всему, это была заранее спланированная акция - не в состоянии аффекта побежал, схватил ружье и открыл очередь по сверстникам, а заранее приобрел его, запасся патронами, изготовил взрывное устройство, прицелившись расстрелял, а потом убил себя... Уму непостижимо!
И как жить теперь его родителям? Что они сделали или не сделали, что у них сын оказался монстром? Они будут расплачиваться всю оставшуюся жизнь за это. Их же не примут ни в одном населенном пункте, а в Керчи им жизни не будет.
Жуткая история... Страшно от того, что такие истории повторяются из года в год в разных странах.
И как жить теперь его родителям? Что они сделали или не сделали, что у них сын оказался монстром? Они будут расплачиваться всю оставшуюся жизнь за это. Их же не примут ни в одном населенном пункте, а в Керчи им жизни не будет.
Жуткая история... Страшно от того, что такие истории повторяются из года в год в разных странах.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Я думаю, что это нарушение психики. Да, именно методично, да, готовился, потому что им владела какая-то больная идея. Такие люди очень обстоятельно готовят задуманное. Если это действительно не теракт, как подумали сначала, то этот юноша, конечно же, был болен.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- vak
- Site Admin
- Сообщения: 18390
- Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
- Откуда: небольшой европейский город
- Контактная информация:
Re: Скорбим...
Но ведь чтобы получить разрешение на оружие, нужно пройти психиатрическое обследование. И если он был болен, то почему этого не замечали окружающие? Одни вопросы...Анита писал(а):этот юноша, конечно же, был болен.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Думаю, что это всё-таки целенаправленное зомбирование. Но как бы мне хотелось думать иначе! Увы, это реальность нашей жизни, а вовсе не фантастика. К сожалению, знаю пару совсем недавних ужасных историй, произошедших практически рядом со мной. Там трагедии такого масштаба как в Керчи не было, но в одной истории подросток погиб (самоубийство), а во второй находится сейчас на грани жизни (жертва чужой то ли глупости, то ли жестокости, то ли неразвитости - поиграли дети в смерть, забыв, что жизнь реальна, а не виртуальна; но ведь пришла же такая дикая идея в чью-то голову). Все дети нормальные, активные, без явных отклонений в психике, родителями на произвол судьбы не брошенные. Обычные дети. На мысль, что это всё-таки методичное и очень умное воздействие на детскую психику со стороны взрослых, меня наталкивает в том числе и то, чтоvak писал(а):что толкает таких юных убийц
Я не утверждаю, что данного конкретного ребенка кто-то готовил в террористы (например, массовому зомбированию, гипнозу и т.д. кто-то поддается, кто-то нет). Но мне всё-таки кажется, что нельзя приуменьшать роль современных технологий (в том числе и компьютерных игр) в формировании психики детей и подростков. Нельзя отмахиваться от того, что такое воздействие есть. Это было бы безответственно. К сожалению, родители тут часто бывают бессильны.vak писал(а):такие истории повторяются из года в год в разных странах.
То, что произошло в Керчи, - это какая-то жуть. Не укладывается в голове, не поддается попыткам понимания. Ужас весь в том, что такие события происходят там, где их не ждешь.
Мои соболезнования никому не облегчат сейчас жизнь. Но всё-таки я соболезную.
Я люблю театр!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
С этим абсолютно согласна! Определённые игры с потоками крови и тому подобным просто надо исключить, а имеющиеся -уничтожить! Жестче наказывать за пропаганду насилия в интернете и в кино!Алёнушка писал(а): нельзя приуменьшать роль современных технологий (в том числе и компьютерных игр) в формировании психики детей и подростков. Нельзя отмахиваться от того, что такое воздействие есть. Это было бы безответственно. К сожалению, родители тут часто бывают бессильны.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Дело не только в потоках крови, а в самом ощущении подростков, что между виртуальной жизнью и реальной можно поставить знак равенства. Пострелял, получил вторую жизнь, перешел на следующий уровень.Jackdaw писал(а):Определённые игры с потоками крови и тому подобным просто надо исключить, а имеющиеся -уничтожить!
Я люблю театр!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Это правда, но, мне кажется, не обязательно в этом виноваты современные гаджеты и компьютерные игры. Такое ощущение в принципе характерно для ребенка и подростка. Им просто трудно себе представить, что лишиться жизни - это навсегда. Знаете, как дети иной раз фантазируют: вот я умру, вот все надо мной будут плакать, жалеть, раскаиваться, что обижали... Вот тогда я на них посмотрю! Забывая, что смотреть-то уже будет некому. Еще Том Сойер предавался таким сладким мечтам...Алёнушка писал(а):Дело не только в потоках крови, а в самом ощущении подростков, что между виртуальной жизнью и реальной можно поставить знак равенства.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Согласна.Анита писал(а):Такое ощущение в принципе характерно для ребенка и подростка.
Я люблю театр!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Пытаться понять что именно привело к этой трагедии, исходя из доступной на сейчас информации ещё нельзя. имхо
Но разобраться во всём случившемся, конечно необходимо.
Если же говорить "вообще", то согласна с тем что
Но и то, что простым "запретом" эта проблема не решаема - тоже очевидно. Потому что этот же "подростковый уровень сознания" у человека любого возраста, такой внутренний перманентный "бунт, бессмысленный и беспощадный", желание изменить всё, кроме себя, ещё и заставляет воспринимать любой "прямой запрет" хоть от кого, хоть от родителей, хоть от "государства", как ограничение его "свободы" и стремление его демонстративно нарушать :" назло маме отморожу уши" , "назло кондуктору куплю билет и пойду пешком", "назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили" и пр. и пр...
Поэтому дело не в самих "гаджетах" , алкоголе и пр. "страстях", а в том кто кого "контролирует" - ты свои "страсти" или они тебя, т.е. по-большому счету вопрос упирается в эмоциональную "взрослость" самого человека.
Проблемы есть у всех людей - решают их разные люди по-разному.
А само по себе "внешнее ограничение", как фиксация того "как надо и как не надо" не всегда может помочь одним и остановить других.имхо
Но разобраться во всём случившемся, конечно необходимо.
Если же говорить "вообще", то согласна с тем что
но они могут спровоцировать. Это тоже правда.Анита писал(а):... не обязательно в этом виноваты современные гаджеты и компьютерные игры. Такое ощущение в принципе характерно для ребенка и подростка. Им просто трудно себе представить, что лишиться жизни - это навсегда.
Но и то, что простым "запретом" эта проблема не решаема - тоже очевидно. Потому что этот же "подростковый уровень сознания" у человека любого возраста, такой внутренний перманентный "бунт, бессмысленный и беспощадный", желание изменить всё, кроме себя, ещё и заставляет воспринимать любой "прямой запрет" хоть от кого, хоть от родителей, хоть от "государства", как ограничение его "свободы" и стремление его демонстративно нарушать :" назло маме отморожу уши" , "назло кондуктору куплю билет и пойду пешком", "назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили" и пр. и пр...
Поэтому дело не в самих "гаджетах" , алкоголе и пр. "страстях", а в том кто кого "контролирует" - ты свои "страсти" или они тебя, т.е. по-большому счету вопрос упирается в эмоциональную "взрослость" самого человека.
Проблемы есть у всех людей - решают их разные люди по-разному.
А само по себе "внешнее ограничение", как фиксация того "как надо и как не надо" не всегда может помочь одним и остановить других.имхо
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
- vak
- Site Admin
- Сообщения: 18390
- Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
- Откуда: небольшой европейский город
- Контактная информация:
Re: Скорбим...
Одно из новых стихотворений Андрея Некрасова. Пусть будет здесь...
***
"Берегите себя!" - наши матери нам кричали.
Запинаясь о линии железнодорожных путей.
Но никто не узнает о том, что было в начале
Недосказанных фраз и не воплощённых идей.
"Возвращайтесь скорей" - умоляют слезливые жёны.
И, прощаясь, целуют, словно в последний раз.
"Не печальтесь о нас!" - отвечаем мы им напряжённо,
"Что бы там ни случилось, никогда не печальтесь о нас!"
Нам бы только успеть ощутить этой жизни ветер,
Что сдувает людей, словно листья с лица земли.
Нас уже ничего, ничего не пугает на свете,
Мы и так уже в общем-то сделали всё, что могли.
И когда незнакомый сосед на разнузданной полке,
Как когда-то мой друг, захрипит, умирая во сне...
Упадёт белый снег с ресницы испуганной ёлки.
И окажется вдруг, что нас давно уже нет.
Андрей Некрасов
***
"Берегите себя!" - наши матери нам кричали.
Запинаясь о линии железнодорожных путей.
Но никто не узнает о том, что было в начале
Недосказанных фраз и не воплощённых идей.
"Возвращайтесь скорей" - умоляют слезливые жёны.
И, прощаясь, целуют, словно в последний раз.
"Не печальтесь о нас!" - отвечаем мы им напряжённо,
"Что бы там ни случилось, никогда не печальтесь о нас!"
Нам бы только успеть ощутить этой жизни ветер,
Что сдувает людей, словно листья с лица земли.
Нас уже ничего, ничего не пугает на свете,
Мы и так уже в общем-то сделали всё, что могли.
И когда незнакомый сосед на разнузданной полке,
Как когда-то мой друг, захрипит, умирая во сне...
Упадёт белый снег с ресницы испуганной ёлки.
И окажется вдруг, что нас давно уже нет.
Андрей Некрасов
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Выводы, и правда, делать сейчас рано. Информация, озвученная пострадавшими и очевидцами (то что в интернете доступно) противоречивая. Дай-то бог, чтоб расследование установило истинные причины трагедии. Можно будет хотя бы попытаться предотвратить подобные трагические происшествия в будущем.
По поводу
Вспомнилось. Пару лет назад мы компанией скинулись деньгами общему другу на день рождения и выбирали подарок в магазине "Всё для охоты" (друг - охотник, рыбак, часто и подолгу обитающий на хуторе в лесу). Подумывали купить ему качественный и практичный нож - вещь хорошую и, как для него, нелишнюю. И купили бы, если бы не обнаружилось, что именно тот, на котором мы свой выбор остановили попадал под классификацию холодного оружия, на ношение которого и требовалось соответствующее разрешение. Не моргнув глазом, продавец-консультант в магазине предложил нам в случае покупки ножа за отдельную плату оформить для одариваемого такое разрешение. Нужна была лишь копия паспорта человека. По словам продавца всю "рутину" с оформлением разрешений, "пробивкой" возможных судимостей, возможного нахождения человека на учёте в психдиспансере и прочим нюансам, если таковые есть, они возьмут на себя. В 99% случаев наши клиенты остаются довольными - подытожил консультант. Мы отказались. Хотя сроки оформления "справочки" нас очень даже устраивали, да и денег за услугу просили незапредельно. Вот так пару лет назад всё запросто решалось. Вероятно, что эта схема широко распространена и сейчас. Не удивлюсь, если и в Керчи подозреваемый получил разрешение на ношение огнестрельного оружия похожим способом.
Страшнее всего осознавать, что от действий одиночки, намеревающегося воплотить преступный замысел исходя из каких-то своих личных соображений, не застрахован никто и нигде. Как знать, где рванёт в следующий раз в прямом и переносном смысле слова?!
По поводу
Действительно, обследование у психиатра необходимо. Но, во-первых, эту "досадную помеху" можно обойти (имея много денег или связи), а во-вторых, даже если законным путём получать, то эти обследования носят ну очень поверхностный и формальный характер. Разве хладнокровный расчётливый трезвомыслящий человек (допустим даже, что в его мозгах теплится преступный замысел) проходя анкетирование ответит утвердительно на вопросы "Вы алкоголик?" , "У Вас имеются суицидальные наклонности?" и другие подобные? Если человек со всех сторон характеризуется положительно и ранее ни в каком криминале не был замешан, то подозрений он своим поведением скорее всего и не вызовет. Мне кажется, задавшись целью, получить разрешение на ношение оружия можно, не особенно напрягаясь и не нарушая закон.vak писал(а):чтобы получить разрешение на оружие, нужно пройти психиатрическое обследование
Вспомнилось. Пару лет назад мы компанией скинулись деньгами общему другу на день рождения и выбирали подарок в магазине "Всё для охоты" (друг - охотник, рыбак, часто и подолгу обитающий на хуторе в лесу). Подумывали купить ему качественный и практичный нож - вещь хорошую и, как для него, нелишнюю. И купили бы, если бы не обнаружилось, что именно тот, на котором мы свой выбор остановили попадал под классификацию холодного оружия, на ношение которого и требовалось соответствующее разрешение. Не моргнув глазом, продавец-консультант в магазине предложил нам в случае покупки ножа за отдельную плату оформить для одариваемого такое разрешение. Нужна была лишь копия паспорта человека. По словам продавца всю "рутину" с оформлением разрешений, "пробивкой" возможных судимостей, возможного нахождения человека на учёте в психдиспансере и прочим нюансам, если таковые есть, они возьмут на себя. В 99% случаев наши клиенты остаются довольными - подытожил консультант. Мы отказались. Хотя сроки оформления "справочки" нас очень даже устраивали, да и денег за услугу просили незапредельно. Вот так пару лет назад всё запросто решалось. Вероятно, что эта схема широко распространена и сейчас. Не удивлюсь, если и в Керчи подозреваемый получил разрешение на ношение огнестрельного оружия похожим способом.
Страшнее всего осознавать, что от действий одиночки, намеревающегося воплотить преступный замысел исходя из каких-то своих личных соображений, не застрахован никто и нигде. Как знать, где рванёт в следующий раз в прямом и переносном смысле слова?!
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
никто нигде не застрахован, но , вот, "одиночки" ли?...Да, стрелял он один - это зафиксировано камерами, но одного "подросткового бунта" явно недостаточно, чтобы не просто захотеть, но и суметь натворить такое. Сильно сомневаюсь, что все вот это в состоянии сделать в одиночку 18-летний подросток из неполной и не "зажиточной" семьи, даже просто в силу возраста не могущий иметь никаких "связей" и не проходивший спецподготовку.И взрослый, но не подготовленный мужчина, не смог помешать и остановить. Как-то всё очень странно.Ksana писал(а): Страшнее всего осознавать, что от действий одиночки, намеревающегося воплотить преступный замысел исходя из каких-то своих личных соображений, не застрахован никто и нигде.
Пока вопросов явно намного больше, чем ответов...имхо
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
Natka, согласна, что вопросов, сомнений и странностей в этой трагедии очень много. И на самом деле предистория этой истории может быть какой угодно, даже такой, в которую в здравом уме и поверить-то невозможно.
Но вот последнее твоё сомнение, почему юношу не смог остановить взрослый мужчина, мне не кажется странным. Не смог, потому что был застигнут врасплох, как и остальные. Отнюдь не все мужчины в критический момент в долю секунды сходу соображают, что и как сделать. Да и судя по фото этот учитель информатики - совсем не Рембо. Даже если он и мог или намеревался помешать стрелку, то просто не успел. Внезапность, общая паника, растерянность, испуг сделали своё дело. Ну а 18-летнему студенту, перешагнувшему в тот день порог коледжа с рюкзаком полным оружия и взрывчатых веществ, терять уже было нечего. Опять же, в состоянии аффекта и незаметный "тихоня" способен на запредельные вещи. Так что всё может быть.
Вопросы, вопросы, вопросы... Только людей не вернешь.
Но вот последнее твоё сомнение, почему юношу не смог остановить взрослый мужчина, мне не кажется странным. Не смог, потому что был застигнут врасплох, как и остальные. Отнюдь не все мужчины в критический момент в долю секунды сходу соображают, что и как сделать. Да и судя по фото этот учитель информатики - совсем не Рембо. Даже если он и мог или намеревался помешать стрелку, то просто не успел. Внезапность, общая паника, растерянность, испуг сделали своё дело. Ну а 18-летнему студенту, перешагнувшему в тот день порог коледжа с рюкзаком полным оружия и взрывчатых веществ, терять уже было нечего. Опять же, в состоянии аффекта и незаметный "тихоня" способен на запредельные вещи. Так что всё может быть.
Вопросы, вопросы, вопросы... Только людей не вернешь.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Скорбим...
нет, Ксан, я не это имела в виду.Ksana писал(а):...твоё сомнение, почему юношу не смог остановить взрослый мужчина, мне не кажется странным. Не смог, потому что был застигнут врасплох, как и остальные...
Просто коряво сформулировала
именно так.Ksana писал(а): Отнюдь не все мужчины в критический момент в долю секунды сходу соображают, что и как сделать. Да и судя по фото этот учитель информатики - совсем не Рембо.
Мне тоже совсем не кажется странным, что не имеющий спецнавыков и не готовый психологически к такому развитию событий взрослый мужчина не смог остановить убийцу и погиб, как и ещё несколько подростков.
Но мне кажется странным, что подросток, так же не имеющий спецподготовки, вел себя, как "терминатор".
и "состоянием аффекта" это преступление не объясняется имхо : аффект- это "кратковременное пиковое состояние, или, другими словами, реакция организма в ходе которой психофизиологические ресурсы брошены на борьбу со стрессом, возникшим под воздействием внешней среды", а это преступление кем-то долго и тщательно готовилось, были использованы возможности "обхода закона", но и поведение самого преступника уже на месте...ведь всё равно, далеко не каждый, даже уже взявший в руки оружие и долго вынашивающий планы убийства, потом способен выстрелить в человека. Аффект более характерен при угрозе собственной жизни - здесь же хладнокровное убийство безоружных людей...
даKsana писал(а):... людей не вернешь.
Но глубоко проанализировав всё и поняв причины, приведшие к этой трагедии, можно будет предпринять необходимые меры, чтобы максимально минимизировать возможность повторения.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)
"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: GoogleBot[us] и 13 гостей