Пoбoлтаем...

[vak]

так самовоспитание - это ж и есть развитие

Так и я о том же. А коль личность развивается, то на определенных этапах этого развития и ее координаты могут меняться: что-то, что раньше казалось ценным, вдруг становится малозначительным, и наоборот, что-то другое приобретает большую ценность. Я лишь об этом - эти "самые координаты" есть величина меняющаяся, нельзя их заполучить раз и на всю жизнь. К сожалению, эти изменения происходят не всегда только в положительную сторону.
Из личного примера могу сказать, что рождение ребенка, например, сильно повлияло на мою систему ценностей и жизненных координат. Потеря близких, особенно неожиданная - безусловно изменила меня и мою систему взаимоотношений с этим миром. А если из общественного - то развал страны, можно сказать, в чем-то кардинально поменял меня. Вот уж когда раньше кажущееся очень важное вдруг стало совсем иным. И много примеров можно привести, как в сторону со знаком плюс, так и минус. Есть, конечно, и особо "принципиальные" рядом, которые как бы застряли где-то там в прошлом, на каком-то витке своего развития и всё..., только жить с ними бок о бок очень сложно, если не сказать невозможно. Хоть в профессии, хоть в частной жизни.

[Natka]

я ж и говорю: вопрос в том, какой смысл вкладывается в термин

... на определенных этапах этого развития и ее координаты могут меняться...

координаты могут, система - нет
На то она и система

"Систе́ма координа́т — комплекс определений, реализующий метод координат, то есть способ определять положение и перемещение точки или тела с помощью чисел или других символов. Совокупность чисел, определяющих положение конкретной точки, называется координатами этой точки...."
Скажем, "десять заповедей" - система координат, человек - это "точка", а его поступки, взгляды, ect. - "совокупность чисел, определяющих положение конкретной точки в пространстве"
Иными словами: меняется месторасположение точки, относительно осей, а не наоборот.

... что-то, что раньше казалось ценным, вдруг становится малозначительным, и наоборот, что-то другое приобретает большую ценность...

так вот это из категории "взгляды и оценочные суждения", которые как раз-таки с приобретением опыта, могут и меняться

Есть, конечно, и особо "принципиальные" рядом, которые как бы застряли где-то там в прошлом...

конечно, "принцип"- понятие слишком ёмкое и"растяжимое"...но, мне думается, что вот здесь-то речь как раз об "упёртости и твердолобости".
Принципиальность, это , скорее, отсутствие "двойных стандартов" в "оценочных суждениях" - как говорится "принцип, он и в Африке принцип": если, скажем, убийство - это плохо, то это плохо в любом случае и тд и тп имхо

[vak]

Нет, Natka, не могу с тобой согласиться. Если встать на позицию математической формулы, то у нас у всех, вообще у всех людей планеты Земля одна система координат: рождение, взросление, старение и уход в мир иной.
Я всё же под жизненными координатами понимаю нечто иное, не подводимое под геометрические определения. Это - моя система равно жизненный путь, который я выстраиваю сама. И оси создаю я сама, и нанизываю на них всё свое. И ломаться они у меня могут, и кривыми быть, и потерять их можно, и менять как спицы в колесе. Математика тут ни при чем.
Кто-то может это назвать беспринципностью, а я понимаю это как гибкость мышления, как свойство человеческого организма подстраиваться ( в хорошем смысле этого слова) под возникающие жизненные обстоятельства - вот они, родные, и нанизываются на мои "оси", гнут их порой, заводят в тупик, "оси" ломаются под их тяжестью и их приходится "ремонтировать", то есть менять те самые жизненные ориентиры/координаты, чтобы уж совсем-то не погибнуть раньше времени. Такова жизнь. К сожалению или к счастью.

[blir]

координаты могут, система - нет
На то она и система

М-да... У меня с системами координат какая-то всегда напряженка. К примеру, летишь ты в самолете. В какой системе координат ты сидишь в кресле? В прямоугольной. А самолет летит по дуге над земной поверхностью, уже сферическая получается система. Земля при этом еще вокруг Солнца вращается, Солнце относительно центра галактики как-то движется, всё это безобразие еще относительно центра Вселенной. И какая из систем координат тут выходит, если все они между собой взаимодействуют?
А в человеческой жизни чего только не происходит, прямо броуновское движение.

[Natka]

... у всех людей планеты Земля одна система координат: рождение, взросление, старение и уход в мир иной...

нет, это генеральное "направление движения".

..моя система равно жизненный путь, который я выстраиваю сама.

путь выбирается самостоятельно

И оси создаю я сама

только не "создаю", а выбираю для себя.имхо

в человеческой жизни чего только не происходит, прямо броуновское движение.

Математика тут ни при чем.

естественно, ни при чём - это ж "образно", жизнь ни в какую одну "формулу" не укладывается, иначе всё было бы слишком просто.

ПыСы наш "спор" уже по-моему свелся к "игре слов" и потому теряет смысл имхо

[Stassie]

координаты могут, система - нет. На то она и система

Ну, если уж мы перешли на физико-математические термины
Система не меняется (или меняется малозаметно) в течение короткого отрезка времени, равного человеческой жизни. Но таких систем множество. И человек, к примеру, может сменить косоугольную систему координат на прямоугольную Декартову Т.е. перейти из одной в другую, как в том примере из жизни, что я выше привела.
Или же, под воздействием обстоятельств у человека появится новый уровень восприятия действительности, и простая прямоугольная система станет неспособной описать его, тогда человека автоматически "выдавит" из Декартовой системы в сферическую. Ну и т.д.
Это я образно попыталась пояснить, что и система координат не остается постоянной при накоплении определенного опыта. Все движется, все меняется. В любых своих действиях и решениях человек опирается на сиюминутные ощущения и выводы. Т.е. выражение "остаться самим собой" - несостоятельно.

[Natka]

человек, к примеру, может сменить косоугольную систему координат на прямоугольную Декартову

может, но " изменив себе".

Все движется, все меняется.

да нет, не всё.
Просто есть сами "вечные ценности" в "глобальной системе координат Зло/Добро/Время" : и есть наше отношение к ним - "расстановка приоритетов" или выбор своей личной "системы координат\ценностей": т.е. что для нас важнее?
И да, этот Выбор - за каждым. И у каждого свой. Как и выбор "пути" вообще, "маршрута" в частности, право на ошибки и расплата за них. И как и подведение итога этого "пути".
И да, этот "выбор" может и меняться, и в зависимости от выбранного и по мере пройденного "пути", поставленных целей, намеченного "маршрута",сопутствующих "погодных условий" , накопленного в этом пути "багажа" и тд, и тп...

...выражение "остаться самим собой" - несостоятельно

отчего же?
Так говорят о людях, сумевших сохранить свои "приоритеты", несмотря ни на какие выпавшие на их "пути" соблазны и испытания.


Ладно, вы как хотите, а я "зааязываю" с этим "спором" .
Всем спасибо

[Stassie]

может, но " изменив себе"

Не себе, а "старой" системе координат, в которую он уже в силу личностного роста не вписывается.
И да, "старая" система в таких случаях частенько злобно мстит.

отчего же?

Ну...ээээ... имхо, я уж настолько подробно объяснила...

Просто есть сами "вечные ценности" в "глобальной системе координат Зло\Добро"

В глобальной системе есть только действие и отклик на действие (эмоционально или оценочно никак не окрашенный) . Отклик зависит от итога цепи событий, которую запустило это действие.
Например: потряс яблоню - яблоко со всего размаху по макушке бабах! - сидишь, грустно чешешь шишку на башке, материшься.
Или : потряс яблоню - яблоко со всего размаху бабах! по макушке Ньютону – у него в голове - дзинь – родился закон тяготения – Ньютон тебе на радостях шиллинг в награду – сидишь, думаешь: «чудны дела твои, Господи!»


А зло/добро - понятия субъективные, очеловеченные. Т.е. в различных ситуациях одно и то же действие/событие трактуется, разными людьми (а бывает, даже одним и тем же человеком) то как зло, а то как добро.

Старый анекдот не то, чтобы про 'добро и зло', а для 'остыть и похихикать':
- Кума, ну как у тебя дочка устроилась?
- Отлично! Муж её любит, шубы покупает, на курорты возит...
- А сын?
- А вот сыну стерва попалась... То шубу ей купи, то на курорт свози...

[Natka]

...есть только действие и отклик на действие...

зпт мотивированные и обоснованные ЧЕМ?
если, канеш, это не инстинкты

Не себе, а "старой" системе координат, в которую он уже в силу личностного роста не вписывается.
И да, "старая" система в таких случаях частенько злобно мстит.

ну, тогда не "старой", а ПОказавшейся или Оказавшейся ошибочной, а за свои "ошибки" - всегда приходится "расплачиваться"

Ну...ээээ... имхо, я уж настолько подробно объяснила...

угу, вот и мне тоже так показалось

ну, вот ещё "информация к размышлению"

[AlinaR]

...свою внутреннюю "систему нравственных координат"...

Так ведь и она не постоянна и меняется в течение жизни.

нет. Если она есть - меняться могут "взгляды", но не "принципы".

Ната

Вспомнился Стендаль:
- Я, видите ли, человек независимый, - говорил граф Шальве господину с
тремя звездами, над которым он явно подсмеивался. - Почему от меня требуют,
чтобы я сегодня думал то же самое, что я думал полтора месяца тому назад?
Если бы это было так, мое мнение было бы моим тираном.

Подобные вещи можно говорить только с иронией.

[Stassie]

зпт мотивированные и обоснованные ЧЕМ? если, канеш, это не инстинкты

Для глобальной системы это несущественно. Все эти человеческие заморочки для нее мелки и незначительны.

ну, тогда не "старой", а ПОказавшейся или Оказавшейся ошибочной, а за свои "ошибки" - всегда приходится "расплачиваться"

Интересно то, что когда человек ранее выбирал эту старую систему координат, она казалась ему единственно и бесповоротно верной. А потом, с течением времени и внутренними изменениями, он начинает считать ее ошибочной и выбирает другую. И так всю жизнь.
А еще есть мнение, что ошибок не существует, т.к. Глобальная система настолько гениально устроена, и что бы ни сделал человек, он делает это в нужное время и в нужном месте.

ну, вот ещё "информация к размышлению"

Спасибо за ссылку, мне эта информация известна (не вижу противоречий с тем, что я писала выше) . Имхо, при любом образе жизни, не обязательно на природе, можно «настроить» голову (ауру, тонкие тела – кому как нравится) таким образом, чтобы не болеть. Хотя на природе и в одиночестве это сделать, конечно, легче.
Или же, это намек на то, что я слишком много болтаю?
Ок, умолкаю!

[vak]

Интересно то, что когда человек ранее выбирал эту старую систему координат, она казалась ему единственно и бесповоротно верной. А потом, с течением времени и внутренними изменениями, он начинает считать ее ошибочной

Не помню, где я это писала, но мне кажется, у нас - почти слово в слово то же самое. Именно в связи с одним событием юности, которое вдруг отозвалось в дне сегодняшнем. И тогда я подумала, что вот прими я много лет назад другое решение, так ведь вся моя жизнь сложилась бы по-другому. И вполне возможно, что я была бы совершенно другим человеком. Нет, я думала об этом без сожаления - по большому счету я никогда не жалею о том, что было. Просто переосмысление того "единственно правильного" решения произошло.

Глобальная система настолько гениально устроена, и что бы ни сделал человек, он делает это в нужное время и в нужном месте.

В это я верю уже давно. Именно на личном опыте. И это независимо от того, плохие или хорошие поступки мы совершаем, положительные или отрицательные последствия мы и те, кто рядом с нами, имеем. И всё имеет смысл.

Ок, умолкаю!

Почему бы это?

[Natka]

Алин,

...при любом образе жизни, не обязательно на природе, можно «настроить» голову (ауру, тонкие тела – кому как нравится) таким образом, чтобы не болеть...

именно так.
Но речь же не только и не столько о физическом здоровье. имхо

Для глобальной системы это несущественно.

для Системы - нет, но так она ж ни на кого и не "жалуется" и не ищет "виноватых в своих несчастьях"

Или же, это намек...

ни в коим разе
Просто, мне кажется, что мы "ходим кругами". Причем, каждый своим
а это уже...гхм...бессмысленно? имхо

[Stassie]

Vak,

Вспомнился Стендаль:
- Я, видите ли, человек независимый, - говорил граф Шальве господину с
тремя звездами, над которым он явно подсмеивался. - Почему от меня требуют,
чтобы я сегодня думал то же самое, что я думал полтора месяца тому назад?
Если бы это было так, мое мнение было бы моим тираном.

Подобные вещи можно говорить только с иронией.

Это да. Т.к. те изменения о которых я толкую, становятся заметными самому человеку лет, скажем, через 20, когда они уже глобальны и бесповоротны. Мы как-то не приучены присматриваться к себе в мелочах.

Но речь же не только и не столько о физическом здоровье. имхо

Так ить, физическое здоровье - есть проекция здоровья ментального. Не будешь гармоничен - не будешь здоров.

а это уже...гхм...бессмысленно? имхо

Не совсем. Это дает повод к размышлению, восприятию особенностей непохожего на тебя человека. Думаешь, ага... вон оно как бывает! А почему у него это так, а не вот так? Интересно!

[Natka]

Так ить, физическое здоровье - есть проекция здоровья ментального.

именно

Это дает повод к размышлению, восприятию особенностей непохожего на тебя человека. Думаешь, ага... вон оно как бывает! А почему у него это так, а не вот так? Интересно!

а, ну, в этом смысле - да, конечно