Пoбoлтаем...

[Ksana]

Вера Алентова, уверена, не такого результата хотела...

Эти пластические операции по омоложению лица - такая лотерея. У кого-то очень удачно всё проходит и результат хороший, но у многих же результат совсем не тот, которого они желали. Как же они не боятся под нож ложится? Неужели ну вот прямо жизненная необходимость? Узнаваемые и знаменитые актрисы уже получившие признание, их же в любом случае будут приглашать и снимать. Неужели нет? Неужели настолько молодёжь "в спину дышит"? Наверное, я совсем ничего в этом их бизнесе не понимаю.

[Stassie]

С другой стороны, у меня много друзей и знакомых мужчин 40+, ведущих здоровый активный образ жизни, половине из них больше 35 на вид не дашь даже с натяжкой.

У меня, как раз, другой опыт. Из моих знакомых мужчин, кому за 40 или около того, как-то резко начинают сдавать. Но, они, конечно, не звезды и не олигархи Хотя, обычных людей, и известных, в этом плане нельзя сравнивать.
Но даже, если сравнить ДС и Галкина, то имхо, на лицо Галкин выглядит моложе. Может, потому, что он - позитивщик, а может, потому, что "уколами красоты" не брезгует

[Natka]

...а может, потому, что "уколами красоты" не брезгует

Stassie, да дело ж не в "брезгливости" и не в "ханжестве". И я совсем не против пластики, как таковой. Но только тогда, когда это действительно необходимо.
А такие вот попытки "обмануть природу" и себя - т.е. не быть самим собой, а стремление любой ценой показаться ( и не важно по каким причинам) кем-то или каким-то другим всегда, раньше или попозже, но всё равно "выходит боком" имхо

[Stassie]

Natka, не, я образно использовала выражение "не брезгует", в смысле "считает для себя допустимым".

не быть самим собой, а стремление любой ценой показаться ( и не важно по каким причинам) кем-то или каким-то другим всегда,

Ну... для множества людей это вопрос выживания в современном обществе, то ли в смысле "пластики", то ли в смысле постоянного ношения различных социальных масок.
Бывает, что и нежелание человека подстраиваться под мнение группы людей, в которой он постоянно существует, и стремление к отстаиванию возможности остаться "самим собой", тоже так "выходит боком", что на всю жизнь жестокий урок и психологическая травма остается. Все нужно в меру.
С другой стороны - мы каждый день уже чуть-чуть не те, что вчера, и духовно (осваивая новый опыт) , и физически. Вон, организм, говорят, полностью обновляется через 7 лет. Т.е. с биологической и химической точки зрения через 7 лет - это уже совершенно другой человек. Поэтому стремление быть самим собой волшебным образом растворяется в пространстве и времени. На что ориентироваться, стараясь им оставаться?

PS: и, по-моему, "уколы красоты" - это не пластика, а косметическая процедура.
Кстати, вот, косметические процедуры, кремики там разные - это ведь тоже попытка не быть самим собой, потому как, сам собой человек же должен естественным образом стареть и умирать. Или как?

[Natka]

я образно использовала выражение "не брезгует", в смысле "считает для себя допустимым".

Stassie, я поняла, потому помянула и о "ханжестве"

... для множества людей это вопрос выживания в современном обществе, то ли в смысле "пластики", то ли в смысле постоянного ношения различных социальных масок...

именно тут "собака и порылась"

Бывает, что и нежелание человека подстраиваться под мнение группы людей, в которой он постоянно существует, и стремление к отстаиванию возможности остаться "самим собой", тоже так "выходит боком"...

бывает...
Но тут, наверное, вопрос в личной расстановке приоритетов.

..с биологической и химической точки зрения через 7 лет - это уже совершенно другой человек...

так именно что с биологической и химической

На что ориентироваться, стараясь им оставаться?

на свою внутреннюю "систему нравственных координат" имхо

...мы каждый день уже чуть-чуть не те, что вчера, и духовно (осваивая новый опыт) , и физически...

да, это приобретение того самого жизненного "опыта ( сына ошибок трудных" ), но в этом-то и состоит сложность задачи, решаемой каждым индивидуально и с разной степенью успешности: изменить себя, не изменяя себе

...сам собой человек же должен естественным образом стареть и умирать. Или как?

а разве хоть кому-то удалось избежать этого "итога"?
"все там будем" - вопрос лишь в том, как мы проживем эту "земную" жизнь

Кстати, вот, косметические процедуры, кремики там разные - это ведь тоже попытка не быть самим собой...

не-а, это просто уход за собой, часть гигиены и культуры
но только...без "гигиены" души это всё равно малоэффективно имхо

[Ksana]

это просто уход за собой, часть гигиены и культуры

Кто то в уходе за собой ограничивается регулярным принятием душа, ну ещё разве что кремом руки смазывает. И хорошо себя чувствует. А кто-то из салонов красоты не вылезает, потребляя все доступные косметологические процедуры и массу косметических средств. И тоже называет это уходом за собой. Но это к слову.
А на счёт того, не попытка ли это не быть самим собой, а казаться лучше, я тоже не сказала бы. Ведь люди зачастую "маскируют" себя настоящего не так с помощью косметики, как с помощью речей и поступков. И особенно поступки, действия, могут как много настоящего обнажить в человеке, так и скрыть (если они ему не свойственны). Так что косметика - это ещё "цветочки" .

[vak]

без "гигиены" души это всё равно малоэффективно

косметические процедуры, кремики там разные - это ведь тоже попытка не быть самим собой,

А по-моему, так это всё уже сродни демагогии, простите
Мы ведь еще и едим что-то каждый день, от чего может меняться состав крови, кстати А еще иногда лекарства потребляем - ну чтоб, например, голова не болела - а иногда антидепрессанты, так вот они вообще личность менять могут...
А ведь начали с пластики, которая может просто уродовать внешность или кардинально ее менять. Причем здесь "гигиена души"?

[Natka]

И тоже называет это уходом за собой.

угу...
поэтому, в любом "споре" всегда для начала неплохо б "разобраться с подтекстом" терминологии

...люди зачастую "маскируют" себя настоящего не так с помощью косметики, как с помощью речей и поступков.

Ксан, так одно ж другому не помеха имхо

...начали с пластики, которая может просто уродовать внешность или кардинально ее менять. Причем здесь "гигиена души"?

при том, что "совершенствование" одной ,ткскзть, "упаковки" к искомому результату никогда не приводит имхо

[Stassie]

на свою внутреннюю "систему нравственных координат" имхо

Так ведь и она не постоянна и меняется в течение жизни.
Собственно, к чему было мое полушутливое предыдущее высказывание:
речь о том, что в большинстве случаев под вполне невинное и, вроде как жизненно оправданное желание "оставаться собой", маскируется желание во что бы то ни стало "продавить" свои личные интересы и/или точку зрения в массы.
А оставаться собой в общепринятом смысле (не изменять принципам, "системам координат", моральным устоям, личным убеждениям etc.) невозможно, т.к. все перечисленное у человека претерпевает постоянные изменения во времени. Физически человек также не "остается собой", поэтому, произойдет ли это из-за того, что он сделал пластику, или из-за того, что принимает, к примеру, витамины - без разницы.
Высказывания о том, что хирургические вмешательства допустимы только по необходимости тоже могут быть спорными. Например, Джоли удалила грудь и поставила импланты (красивые и побольше ее «родных» форм, надо сказать), из-за того, что имеет наследственную предрасположенность к раку груди. Это как расценивать? Необходимость или нет? И многие скажут – да! Необходимость! Под угрозой было здоровье! При этом на тот момент, у нее и намека на рак не было. А ведь сейчас многие женщины ее примеру следуют. И она, небось, неплохие откаты от рекламы процедуры имеет с этого.

[Natka]

...свою внутреннюю "систему нравственных координат"...

Так ведь и она не постоянна и меняется в течение жизни.

нет.
Если она есть - меняться могут "взгляды", но не "принципы".
Грубо говоря

[vak]

Так ведь и она не постоянна и меняется в течение жизни.

нет.

Тогда человек просто не развивается. Ведь менять свою систему жизненных (и нравственных) координат не есть плохо. Иногда они меняются только в лучшую сторону. Чаще всего с приобретением жизненного опыта. И вообще, с жизненными и нравственными координатами не рождаются, они приобретаются/ создаются/ воспитываются иногда в течение всей жизни. Это не константная, а гибкая величина.

[Natka]

Тогда человек просто не развивается.

отчего же?
Просто развитие происходит не "спорадически", а осознанно-целенаправленно.

... менять свою систему жизненных (и нравственных) координат не есть плохо.

есть.
Опять же, "грубо" говоря: черное - это черное, а белое - белое. Иначе - это просто беспринципность. имхо

Иногда они меняются только в лучшую сторону. Чаще всего с приобретением жизненного опыта...
Это не константантная, а гибкая величина...

взгляды, оценочные суждения... но не сама "система координат"
Но это, как я уже и сказала выше, вопрос смысла, вкладываемого в термины.

И вообще, с жизненными и нравственными координатами не рождаются, они воспитываются...

я бы сказала : закладываются в процессе воспитания.
А " приобретаются" знания и навыки с умениями - т.е. жизненный опыт - и всё это вместе и формирует личность. имхо

[Stassie]

И вообще, с жизненными и нравственными координатами не рождаются, они воспитываются...
я бы сказала : закладываются в процессе воспитания.

Имею пример из жизни. В моем доме, в другом подъезде живет семья совершенно опустившихся алкоголиков с многолетним стажем. Т.е. они пьют дольше, чем я живу В свое время они умудрились родить двойняшек. Первое чудо - мальчишки родились без патологий. Ходили в один детский сад и в одну школу (один и тот же класс) . Сейчас они уже взрослые. Первый вор-рецидивист. Из той серии, что "вышел-украл-опять в тюрьму". А второй (второе чудо) стал успешным кадровым военным. С семьей не знается, хотя, материально всегда помогает. Есть жена и дочка маленькая.
Почему, при прочих равных, одному "заложились" одни координаты, а другому - другие?

[vak]

" грубо говоря: "черное - это черное, а белое - белое.

А по-моему, это упертость, если не хроническая твердолобость. Потому что есть еще и другие цвета и оттенки, фигурально выражаясь.
Входит ли, например, в систему нравственных координат личности прощение? Для меня - безусловно. Но есть вещи, которые простит не каждый человек. Это работа души, область эмпирического. А умения и навыки - это все-таки из области рационального. Для меня это так.

закладываются в процессе воспитания.

А есть еще самовоспитание, которое порой играет куда более существенную роль, чем воспитание извне. Другое дело, что к самовоспитанию не всякий человек способен...

[Natka]

А по-моему, это упертость, если не хроническая твердолобость.

нет, это принципиальность.
А "упёртость" и "твердолобость" - это другое.
По-моему

..есть еще и другие цвета и оттенки, фигурально выражаясь.

есть, конечно, так я ,вроде, обратного и не утверждала

Входит ли, например, в систему нравственных координат личности прощение?

смотря в чью -
зависит от воспитания

Это работа души, область эмпирического...
... есть еще самовоспитание, которое порой играет куда более существенную роль, чем воспитание извне. Другое дело, что к самовоспитанию не всякий человек способен...

так самовоспитание - это ж и есть развитие