Go to footer

Пропустить


Культура, философия, образование

ПоOFF-TOPим?

Модераторы: Admin, Модераторы


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Natka » Пт 10 июл 2020, 10:35

Елена Ф.: И мне больше нравится разговаривать по тем поводам, которые обнаруживают больше точек соприкосновения между участницами, чем вызывают разногласия. А данная тема, если высказывать своё мнение, всё-таки провоцирует спор.
ну, так-то оно да, но мне всё же думается, что наши "притиворечия" только кажущиеся ( от недопонимания, а с этим можно "работать" :-) ) , а по-"гамбургскому"-то счету мы все "на одной стороне баррикад" - иначе мы бы здесь не собрались. имхо ;-)
Елена Ф.: да, нам никто ничего не навязывает, никто не мешает. Мне в принципе мало что в жизни мешает жить так, как считаю нужным.
совершенно верно, никто нигде и никому не может запретить быть как эта мышка
Изображение
НО в том-то, собственно, и "заковыка", что мышка , хоть и молодец, но не "сама по себе" тут ( и не тут тоже ;-) ) живет и
Елена Ф.: бывают люди, которым почему-то есть дело до чужих семей и чужих детей,

Изображение
и "специфика момента" в том, что вполне может статься так, что мышке и бежать-то будет некуда. Изображение
Анита:... если уж "Запад" кому-то что-то и навязал, то только себе.

да, я так и сказала.
Анита:То, что мы обычно называем "новыми европейскими ценностями" - не что иное, как нормальные человеческие ценности, только доведенные до абсурда. Это пример искренних благих намерений, которые ведут, сами знаете, куда.
а вот тут, на мой взгляд, и так, не так. На мой взгляд, это вполне сознательная подмена, только не все это сразу понимают, а когда понимают - уже поздно "пить боржоми".
Понимаешь, в чем подмена: ну, вот, те же "права человека". Они правильно понимаемы и работают только "в комплекте" с обязанностями человека . которые служат естественными ограничителями этих самых прав и "свобод". А сознательно "отдельно взятые и поднятые на флаг" они служат лишь прикрытием и оправданием саморазрушения человека и общества. Под лозунги о "свободе", канечно. А как же!
И Культура в основе своей это не что иное сознательное самоограничение человеком своего "животного начала". И если "освободить" его ( это самое животное начало), то это уже и не культура. И тд и тп.

Анита:Хорошо, когда его не травят за то, что он отличается от других, если он никому не мешает. Но плохо, когда в стремлении дать равные права всем, доходят до абсолюта, и меньшинство уже начинает диктовать большинству, а не-норма считается нормой.
Так о чём и речь. А вот как "ненорма" становится "нормой"?
Не сама-собой. Это технология манипулирования. О чем я опять же и сказала.
Анита:То, что культура финансируется по остаточному принципу – это кто-то из-за бугра нам подсказывает? Трамп велел, Рейган завещал?
я уже сказала, что дело , на мой взгляд, даже не "в остаточном принципе", а в отсутствии внятной и эффективной государственной политики в этой области.
Анита:Если бы это "англичанка гадила", тогда не было бы так обидно! Но мы разрушаем себя сами.
Точнее, мы стремясь быть "цивилизованными" рискуем потерять себя и свои "ценности" никак этому не противостоя на уровне государства. Пока все выглядит только именно как вот такие "мышки-партизанки по своим норкам".
и-м-х-о , естественно. :-)
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Ksana » Пт 10 июл 2020, 12:31

Анита, спасибо тебе сердечное и человеческое за твой пост. Я понимаю твоё желание промолчать со всеми твоими мыслями на заданную тему, но благодарна тебе , что ты нашла время и возможность их озвучить. Во мне откликается всё то, что ты написала и то, как ты написала. Что называется, подпишусь под каждым словом. :-)
Писать мне то же самое - смысл? Красивее сформулировать, чем это сделала Анита, у меня не получится.
В искренность в отстаивании своих взгядов свеми форумчанками - верю безоговорочно, никто не хочет плохого, все хотят, чтоб было хорошо.
Я не склонна (в этом вопросе) искать виноватых. Я (как и Yulia написала) считаю, что человеку, который свободен и устойчив внутри себя, невозможно привить какие-то кардинально другие идеалы или в корне изменить ему систему ценностей. Пусть будет мнений много и разных. Но каждый же сам для себя различает чёрное и белое, да и весь остальной спектр цветов и оттенков тоже. Посему я-то и проблемы какой-то особенной, для себя по крайней мере, не вижу. :-) Доказывать что-то кому-то - зачем? Мы же не задачку по геометрии здесь решаем. :-)) Все остались при своих убеждениях - всё нормально! Главное - уважение и доброжелательное отношение к тем, кто мыслит мнемножко не так, как ты сам.
Hidden text: show
В последнее время (хотя нет, не совсем в последнее :-) ) я как-то перестала встревать в дискуссии, переубеждать , отстаивать до последнего свою точку зрения с тем, чтобы склонить оппонента на свою сторону. Вот подумалось мне - какой в этом смысл? Все будут знать, что ты очень красноречив и у тебя вагон аргументов? Приятно будет оказаться "на коне", переговорив менее красноречивых собеседников с их доводами, опровергнув их мнение своим "стопроцентно правильным" ? Смысл? Даже если я бываю миллион раз права в чём-то, я стала оставлять людям право на их мнение (в некоторых случаях на их заблуждения), и даже порой делаю вид, что это они меня переубедили. И всем хорошо и все довольны. Конечно же, это не касается случаев, когда человеку грозит какая-то реальная опасность в физическом плане из-за его взглядов. При всём при этом я человек очень открытый, предпочитающий активное общение молчанию. Любящий общение с самыми разными людьми.
Я сейчас в каком-то таком благостном расположении духа нахожусь, как в том анекдоте : "Как вам удалось дожить до 100 лет? - А я ни с кем никогда не спорю. - Но это же невозможно! - Вы совершенно правы". :obeisance:
Последний раз редактировалось Ksana Пт 10 июл 2020, 13:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Аватара пользователя

Ksana
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Natka » Пт 10 июл 2020, 12:43

Ksana:Доказывать что-то кому-то - зачем?
доказывать незачем да и бессмысленно, а вот обосновать свою точку зрения ( при желании, канеш ) нелишне - в этом и есть суть и смысл общения. На мой взгляд. Иначе как понять друг друга? Но могу ошибаться, конечно. :-)
Ksana:человеку, который свободен и устойчив внутри себя, невозможно привить какие-то кардинально другие идеалы или в корне изменить ему систему ценностей.
да, именно так, но только этот человек живет не в вакууме. И в этом-то и основная проМблема "той земли, что могла бы быть Раем"...©
Изображение
Изображение
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Ksana » Пт 10 июл 2020, 13:26

Natka:именно так, но только этот человек живет не в вакууме

Ну конечно же не в вакууме. И сыпется на него со всех сторон и плохое и хорошее и разное. Но человек же существо разумное, он анализирует поток информации и отбирает себе то, что ему нужно, остальное отсекает. Он его (это остальное) видит, понимает (возможно даже возмущен его существованием), но не берет в свой багаж. И спокойно оставляет там, где оно было до этого. Для меня это так. По-моему, взрослые могут научить этому своих детей (нормальные взрослые, конечно). По-этому и говорю, что для меня обсуждаемая тема не является проблемой, как таковой. Что ж тут обсуждать-доказывать? :-))
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Аватара пользователя

Ksana
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Natka » Пт 10 июл 2020, 13:36

Ksana:По-моему, взрослые могут научить этому своих детей (нормальные взрослые, конечно).
ключевое слово нормальные. А что есть "норма" для человека и для общества, из человеков состоящего -
это, собстна, и обсуждаем. А доказывает "Жиза" :-))
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Ksana » Пт 10 июл 2020, 14:10

Natka:Иначе как понять друг друга?

Да, ты права, Натка. Понять друг друга можно только слушая. Слушая, чтобы понять. Многие слушают, чтобы ответить, парировать, настоять на своём. (Мысль не моя, подслушанная, но очень мне импонирующая).
Если человека понимаешь, то ему и парировать не хочется. Это же его мнение, оно на чем-то построенное. Почему мы хотим, чтоб другой принял наше мнение и сделал его своим? Мне это незачем.
Я форум читаю каждый день практически, но вот когда дискуссии, наподобии нынешней, возникают, это интересно с одной стороны, а с другой я отчётливо понимаю, что какими бы красивыми фразами самые умные мысли ни были бы высказаны, все всё-равно остануться при своём. Только ещё какие-то внутренние обиды появятся, в роде "я вам об одном, вы мне о другом", "я не была услышана, мои посты не были прочитаны". Это ещё раз доказывает, что мы хотим склонить людей к своей точке зрения и обижаемся на неточные формулировки собеседников, или же наделяем их смыслом, который видим только мы сами.
Это я уже расфилософствовалась, простите. :obeisance:
Natka:ключевое слово нормальные
А ненормальным (например к деградирующим личностям) хоть регулируй на уровне государства и общественности морально-этические нормы, хоть прививай прекрасное с телеэкранов, хоть награждай билетами в театр - толку ноль целых ноль десятых. А вот детей действительно жаль, но это уже другая тема.
Последний раз редактировалось Ksana Пт 10 июл 2020, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь ...(с)
Аватара пользователя

Ksana
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн 30 сен 2013, 20:01
Откуда: Чернигов


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Natka » Пт 10 июл 2020, 14:51

Ksana:...мы хотим склонить людей к своей точке зрения и обижаемся на неточные формулировки собеседников, или же наделяем их смыслом, который видим только мы сами...
я , конечно, не "скажу за всю Одессу", но я лично совершенно не хочу ни первого, ни второго, а лишь пытаюсь объяснить/обосновать свою точку зрения по тому или иному вопросу. Если считаю тему важной. И высказанную иную точку зрения воспринимаю ровно так же. Если, при более подробном изложении позиций выясняется, что они не так далеки друг от друга - чудесно, нет - ну, "на нет и суда нет". Но позиция-то ясна по-любому. А обижаться...ну, а чего обижаться? Все ж взрослые, умные люди. Иначе бы и в разговор не вступала бы. :-)
Ksana:А ненормальным (например к деградирующим личностям) хоть регулируй на уровне государства и общественности морально-этические нормы, хоть прививай прекрасное с телеэкранов, хоть награждай билетами в театр - толку ноль целых ноль десятых.
да, но функция государства и не в этом, а в том, чтобы оградить общество от "деградантов", а для этого и обществу нужно понятие нормы. Например, у людоедов и педофилов - своя "норма" и если общество примет их точку зрения как "норму", то сама понимаешь. Отдельно взятый человек от этого уже беззащитен.
Ksana:А вот детей действительно жаль, но это уже другая тема.
так о них-то и речь. Взрослый уже сам за себя может решить и нести ответственность, а ребенок нет.
Последний раз редактировалось Natka Пт 10 июл 2020, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Елена Ф. » Пт 10 июл 2020, 14:53

Natka:никто нигде и никому не может запретить быть как эта мышка
Ну да, Наташ... Я и не мыслю никому запрещать быть "мышками" :unknowing: Будьте, пожалуйста, не бойтесь, я - не лиса. :-) Это изображение на картинке, кстати, одна из самых распространённых манипуляций. ;-)
Ksana:Я форум читаю каждый день практически, но вот когда дискуссии, наподобии нынишней, возникают, это интересно с одной стороны, а с другой я отчётливо понимаю, что ... все всё-равно остануться при своём... Это ещё раз доказывает, что мы хотим склонить людей к своей точке зрения и обижаемся на неточные формулировки собеседников, или же наделяем их смыслом, который видим только мы сами.
Так и есть. :-)
Ksana:Ну конечно же не в вакууме... Но человек же существо разумное, он анализирует поток информации и отбирает себе то, что ему нужно, остальное отсекает... не берет в свой багаж... Для меня это так. По-моему, взрослые могут научить этому своих детей (нормальные взрослые, конечно). По-этому и говорю, что для меня обсуждаемая тема не является проблемой, как таковой.
И для меня это так. И тема - не проблема. Если копать глубоко, то в обсуждениях можно погрязнуть с головой на годы. Лично я предпочитаю действия - ежедневные, считаемые мной нужными - словам. Какие это действия - лично мне не важно, знают ли о них и одобрительно ли относятся. Понимают ли меня люди, не относящиеся к моей семье. :-) Вот моё мнение. У меня есть только моя жизнь. И только её мне жить. По возможности, так, чтобы и окружающим было рядом хорошо. А государство... Если надумает помогать - мы только за, присоединяйтесь :friends2: Но нам некогда ждать и рассуждать: жизнь идёт уже сегодня, дети растут уже сейчас. В разговорах же проводить время... :unknowing:
Natka:доказывать незачем да и бессмысленно, а вот обосновать свою точку зрения ( при желании, канеш ) нелишне - в этом и есть суть и смысл общения. На мой взгляд. Иначе как понять друг друга?
Вот как раз обосновывать желания нет. :-) Суть и смысл общения лично для меня - в радости. :-) А понять друг друга людям, которые даже в глаза посмотреть друг другу не могут, - это, мне кажется, Наташа, иллюзия. :-)
Natka:А доказывает "Жиза"
Да. Моя Жизнь доказывает мне каждый день и час, что я права. :yes2: :-)) ;-)
Ksana:Главное - уважение и доброжелательное отношение к тем, кто мыслит мнемножко не так, как ты сам.
:yes2:
Последний раз редактировалось Елена Ф. Пт 10 июл 2020, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Елена Ф.
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот AlinaR » Пт 10 июл 2020, 14:57

Yulia:Хочу сказать, что лично мне невозможно внушить то, что противоречит моей системе ценностей. Анита, ты так хорошо написала о выборе. Если человек внутри себя свободен и устойчив, никто не может внушить человеку то, что идет вразрез с его нутром.

Ksana:Но человек же существо разумное, он анализирует поток информации и отбирает себе то, что ему нужно, остальное отсекает. Он его (это остальное) видит, понимает (возможно даже возмущен его существованием), но не берет в свой багаж. И спокойно оставляет там, где оно было до этого. Для меня это так. По-моему, взрослые могут научить этому своих детей (нормальные взрослые, конечно).

Елена Ф.:нашей семье никто не мешает жить по-своему: наши дети не знают даже о существовании торгово-развлекательных центров, не имеют собственных гаджетов

Надо различать - говорим мы о себе, как уже о сформированных (причем в совершенно иных "общественных" условиях) личностях, которым сложно что-либо навязать, или о воспитании детей, которые легко восприимчивы ко всему.

Человек существо, конечно, разумное. Но в первую очередь - социальное. Именно бытие определяет сознание, как бы банально это не звучало.
Мне, честно говоря, смешно слушать о том, что человек способен сам во всем разобраться, отличить черное от белого и т.п., если изначально общество не предлагает ему никаких ориентиров.
Большинство наших мировозренческих составляющих (я говорю о людях среднего возраста) были сформированы под жестким воздействием семьи и общества (при этом соглашусь, что семья первична). И самым главным в этом формировании была непротиворечивость обеих составляющих. Там, где эта противоречивость присутствовала - например, семьи советской номенклатуры (золотая молодежь), алкоголиков/наркоманов и верующих - там говорить о гарантии воспитания детей в рамкам «одного тренда» было невозможно - у человека невольно возникала пресловутая возможность «выбора», не всегда осознанного и обусловленного многими обстоятельствами.

В современном обществе вышеозначенная противоречивость семейных (я говорю о традиционных семьях) и активно навязываемых общественных принципов стала вопиющей. И противостоять этому очень сложно. Никакой родительский пример (просто как модель поведения, без внятного объяснения ребенку «идеологической» первопричины поступков), никакая изоляция ребенка (до его взросления и осознания), никакие категорические запреты (без предложения взамен иной и целостной системы, которую ребенок способен искренне принять) не гарантируют его защищённости от крутых жизненных виражей или просто от гибельной толерантности, базирующейся, на мой взгляд, на отсутствии каких-либо принципов, когда человек видит мир в бесконечных «оттенках серого», не признавая и потому не остерегаясь крайностей.

Лично для меня, выход в традиционном православии. Но этот способ большей частью общества не принимается и к тому же легко не «тиражируется», даже если кто-то захочет воспользоваться им в "воспитательных целях".
Аватара пользователя

AlinaR
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Сб 22 дек 2012, 02:45
Откуда: Амстердам


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Natka » Пт 10 июл 2020, 14:58

Елена Ф.: Лично я предпочитаю действия - ежедневные, считаемые мной нужными - словам
Лен, ну это даже не обсуждается.
Елена Ф.: ...я - не лиса.
Лен, ты меня совсем не поняла :-( мышка - это, например, я, а лиса - то, что чему я при всем желании и понимании просто не в силах противостоять. Например, ювенальная юстиция.
Елена Ф.:Суть и смысл общения лично для меня - в радости. А понять друг друга людям, которые даже в глаза посмотреть друг другу не могут, - это, мне кажется, Наташа, иллюзия.
Возможно, ты права.
Ладно, Бог с ними с попытками понять и быть понятой - буду радоваться. :friends2:
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)
Аватара пользователя

Natka
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот vak » Пт 10 июл 2020, 15:08

Предупреждение!

Прошу прощения, что встреваю с другим, НО! как будто и не было моего вот этого поста
viewtopic.php?p=155825&sid=56bcb21325cc2a5f4262330b6ded2bea#p155825

Складывается впечатление, что некоторые форумчанки (пока без имен, но смотрите сами выше) вообще мало читают форум.
Предупреждаем последний раз - не будете соблюдать правила и обращать внимание на оформление своих постов, мы будем просто такие посты удалять.

Вы знаете, чем занималась сегодня с утра Елена? Она чистила ваши посты от вчерашнего дня.
Правда, слов уже нет, остались одни эмоции.
Аватара пользователя

vak
Мoderator
 
Сообщения: 15444
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Елена Ф. » Пт 10 июл 2020, 15:45

Вот видишь, Наташа, и про мышь мы уже друг друга не поняли. :-) И насчёт ЮЮ я не понимаю, почему ты - не в силах. И по поводу "традиционного православия" (Алина) для себя скажу "нет". Так что и единомыслие - тоже иллюзия. Поэтому, как ни крути, всё возвращается к конкретному человеку, к его внутренней культуре.
Аватара пользователя

Елена Ф.
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Анита » Пт 10 июл 2020, 17:21

Yulia:Почему помалкиваю, когда речь заходит на такие темы - мне кажется, что это достаточное больное. И мнение тут у каждого свое.

Yulia, так именно поэтому и я предпочитаю помалкивать. :-)

Ksana:В последнее время (хотя нет, не совсем в последнее :-) ) я как-то перестала встревать в дискуссии, переубеждать , отстаивать до последнего свою точку зрения с тем, чтобы склонить оппонента на свою сторону. Вот подумалось мне - какой в этом смысл? Все будут знать, что ты очень красноречив и у тебя вагон аргументов?

И я, откровенно говоря, особого смысла не вижу. Вот в этот раз не удержалась, и тоже думаю: "А смысл?". :-)

Все мы прекрасные люди, на этом и остановимся. :curtsy:
Аватара пользователя

Анита
Мoderator
 
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Helga » Пт 10 июл 2020, 23:16

Алина, Натка, Алёнушка, я с вами. Чтобы лишний раз не раздражать админов многочисленными цитатами, просто скажу, что каждое предложение из поста Алины во мне находит отклик и выражает мои собственные мысли и понимание затронутой темы.
А вот, кстати, наткнулась сегодня на статью в СМИ как раз в тему дискуссии на форуме - Джоан Роулинг подписала письмо о засилье толерантности на Западе https://ren.tv/news/v-mire/721087-dzhoan-rouling-podpisala-pismo-o-zasile-tolerantnosti-na-zapade
Helga
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб 20 сен 2014, 12:02


Re: Культура, философия, образование

Новое сообщениеот Елена Ф. » Сб 11 июл 2020, 07:39

Helga:Джоан Роулинг подписала письмо о засилье толерантности на Западе
О, благодарю, прочла с интересом. Жму руку писательнице, хотя с её произведениями не знакома.
Аватара пользователя

Елена Ф.
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт 05 ноя 2019, 11:03
Откуда: Оренбургская область

Пред.След.

Вернуться в Список форумов

Вернуться в Болталка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot(CommonCrawl) и гости: 0