Культура, философия, образование

[LaSi]

Единственная кроме России страна, где до сих пор снимают много фильмов о войне и вокруг войны - это Великобритания. Это также две единственные европейские страны, которые оказали сопротивление Гитлеру и в конечном итоге добились победы. Вся остальная Европа (подпольщики и партизаны не в счет) или сотрудничала с Гитлером или была им покорена. Иными словами, гордиться тут особенно нечем.

Гордая Рита, извини, но это слишком сильные слова от Тебя. Явно много не знаешь об истории Европы и кажется, что даже не знаешь полную правду об истории Советского Союза. Здесь говорить ни о чём.

[Rita]

Явно много не знаешь об истории Европы и кажется, что даже не знаешь полную правду об истории Советского Союза. Здесь говорить ни о чём.

Пардон, LaSi, но история это моя профессия. Интересно было бы ознакомиться с неизвестными мне фактами из истории Европы, в особенности узнать, какая из стран европейского континента достойно воевала с Гитлером. Единственные, кто оказал настоящее сопротивление, были поляки и партизаны бывшей Югославии. Все остальные быстренько стушевались, и многие от души сотрудничали. Повторяю, гордиться нечем, и европейцы, среди которых у меня много друзей и знакомых, это прекрасно понимают.

[Анита]

Девушки, Rita, LaSi, простите великодушно, что влезаю в разговор, но ей-богу, мне думается, что лучше не развивать эту тему. Тем более, это не относится непосредственно к культуре. Я много раз убеждалась, что такие дискуссии редко приходят к "консенсусу", и не потому, что кто-то чего-то злостно не хочет понимать. Вот я знаю правду, а он не знает, и не желает узнавать! Как это так?! Боже мой, да если люди вспоминают об одном ЧЕЛОВЕКЕ - и то говорят совершенно противоположные вещи (один скажет: "Я видел его вот таким-то", а другой: "А я его таким не видел никогда!" - причём оба видели ЛИЧНО), что же говорить об истории целых стран? Наверное, у каждого есть свои резоны думать так или иначе. И в любом случае, эти вопросы из разряда "больных". Не для всех ответы очевидны. Это как раз тот случай, когда нам очень нужна пресловутая толерантность!
Я хотела поделиться мыслями о фильме "Блокада", который всё-таки посмотрела, но не буду, потому что залезу в такие "дебри", из которых выбраться нам всем вместе будет очень трудно. Единственно скажу - там есть потрясающие документальные кадры, и хотя бы ради них это стОит видеть. Но ничего больше комментировать не стану.
А что касается вопроса - почему у нас так много фильмов о войне, знаете, я для себя самой на него ответила бы так: наверное, дело даже не в гордости за славное прошлое. Тем более, оно было очень разным. Но, видимо, у нас всё-таки было СЛИШКОМ много погибших на этой войне, слишком много горя. Иногда у меня чувство, что его не изжить ещё лет триста. Я не имею в виду, что в других странах о погибших горевали меньше! Не бывает, чтобы в одной стране людям было больнее, а в другой легче, когда они кого-то теряют. Это бред! Но только страна у нас ведь большая, и получается, что горя больше не "качественно", а, если можно так сказать - "количественно"... Ну просто много, слишком много, так мне кажется. Ведь неизвестно сколько солдат ещё даже не похоронено. И это, с одной стороны, наша вина, об этом должно заботиться государство, да вообще на всех эта вина лежит. А с другой стороны - похоронить ВСЕХ погибших солдат, как положено, очень трудно, потому что их СЛИШКОМ много. Даже трудно представить, как много. Может, это они не дают нам покоя. Нет, это не мистика, я серьёзно. А тем более, был период в 90-х годах, когда о военной теме как бы забыли. И теперь "маятник качнулся в другую сторону". Вот режиссёр, который снял фильм "Звезда" (с Игорем Петренко), я помню, сказал: "Мне вдруг стало очень не хватать этих людей. Я ощутил, что я по ним тоскую. И снял это кино, чтобы сказать, как они мне нужны".
В общем, ладно, не хочу говорить "высоким штилем", и, поверьте, не хочу быть занудой, которая всех поучает. Тем более, никакого права не имею. Девушки, если можно, пожалуйста, давайте будем хранить мир здесь, кругом и так слишком много бессмысленной борьбы. А я, пожалуй, возьму небольшой тайм-аут, тем более, что меня и так тут уже неприлично много...

[Natasha Suvorina]

Мудрые слова о военной теме. Анита, ты куда! Не вздумай уходить...

[Rinata]

Действительно, Анита не надо уходить .

[Natasha Suvorina]

Вчера полдня смотрела передачи, посвященные юбилею Вячеслава Тихонова. Я очень люблю этого артиста. Когда же я увидела Даниила на экране, интуитивно ощутила какое-то родство между ними. Вчера слушала то, что говорили друзья, родные, коллеги о Тихонове. Быть может,это преувеличение, но мне очень многое показалось похожим на Даню.
Тихонов при великолепных внешних данных оказался мало востребованным со своей дворянской, породистой внешностью, в то время, когда спрос был на "рабоче-крестьянскую" фактуру (в наше время бандитско-милицейскую).
Многие из тех, кто рассказывал, отмечали невероятную серьезность и самоотдачу Тихонова на площадке. К работе своей он относится крайне взыскательно, даже придирчиво, какие бы похвалы не слышал в свой адрес.

Вячеслав Васильевич, будучи очень ранимым человеком, внешне выглядит закрытым, сохраняющим дистанцию с окружающими. Как рассказал Лев Дуров, к нему или к Евгению Леонову могли подойти бесцеремонные зрители, фамильярно хлопнуть по плечу. К Тихонову нет - "аура у него не такая".
И главное, что меня поразило, как непросто Вячеслав Васильевич живет в своей профессии. Как мучительно переживает кризисы и "послеславие". Запомнилась его фраза: "Наша профессия в общем-то жестокая. Когда ты на площадке, все вокруг тебя суетятся, тебя ждут, о тебе заботятся. Но ты отыграл, все снято, И ты остался один, пусть ты еще во всем этом, но окружающим до тебы уже дела нет".

Я помню свою встречу с Тихоновым. Я была еще студенткой, училась в Ярославле. Он приехал на встречу со зрителями перед каким-то фильмом в старенький Дворец культуры. Об этом извещала случайная маленькая афишка, наспех прилепленная на тумбу.
Народу в зале было немного. И на огромном экране возник Штирлиц. Эпизод встречи с женой. А потом зажегся свет и на сцене оказался невысокий седенький человек, абсолютно ничем не напоминающий экранное изображение красавца-разведчика. Я тогда еще подумала о жестокости актерской профессии, не позволяющей зрителям оценить человека из-за персонажа.
Вячеслав Васильевич рассказывал о своих встречах, работе в "Белом Биме", отвечал на записки зрителей. Это были 90-е годы, когда кино почти не снималось, а о Тихонове вообще словно забыли. И в завершении одна из пожилых зрительниц с места выкрикнула:Вячеслав Васильевич, да почему же вы не снимаетесь? Мы вас так любим, так ждем". Он развел руками и сказал, что это не от него зависит.

Отчего-то вот вся суть актерской драмы для меня вдруг стала очень ясна. Конечно, я просочилась за кулисы, взяла у него автограф, хотя не люблю это делать. Просто мне показалось необходимым поддержать его хотя бы в этом. Но я убеждена, что Тихонов в кино сделал поставил такую планку, дал такой ориентир, что не пройдет, не исчезнет никогда.

[Нюша]

Да, когда в фильме рассказывали о том, как ответственно Вячеслав Васильевич относится к работе, приходит на съёмки раньше остальных мне тоже первым делом Даня пришёл на ум.
Думаю, что и Тихонов почувствовал какое-то внутренне родство со Страховым, раз упомянул его в разговоре с Гордоном, хотя речь шла совсем не об Исаеве.
И всё же, мне кажется, что Даниил менее аскетичен и более эмоционален в общении, чем Вячеслав Васильевич.

Мне понравились слова ТЧ на Рускино о Тихонове:

Ну вот, опоздала поздравить самого обыкновенного живого гения с юбилеем.Таких как он нужно занести уже в Красную книгу: 17 серий гитлеровцы не могли раскрыть Штирлица, а зритель видел на его бесстрастном лице всю палитру чувств, бурю переживаний и слышал, как бьется его сердце. И не нужно было видеть взрывы, кровь, трупы, чтобы понять и почувствовать что такое война.

[LaSi]

Девушки, Rita, LaSi, простите великодушно, что влезаю в разговор, но ей-богу, мне думается, что лучше не развивать эту тему.

Не надо мне советовать. Я сама не была намерена продолжать дискуссию. Последней фразой "Здесь говорить ни о чём." я имела в виде:
"Об этой теме здесь на форуме нам двум/совместно говорить ни о чём."
Извините меня за строгость исходной фразы, её неопределенность.

Я хотела поделиться мыслями о фильме "Блокада", который всё-таки посмотрела, но не буду, потому что залезу в такие "дебри", из которых выбраться нам всем вместе будет очень трудно. Единственно скажу - там есть потрясающие документальные кадры, и хотя бы ради них это стОит видеть. Но ничего больше комментировать не стану.

Я тоже на прошлой неделе посмотрела этот документальный фильм. Анита, понимаю Твои чувства. Лучше порекомендовать посмотреть чем рассказывать содержание. Тяжело об этом говорить, надо видеть собственными глазами.

[Teuta]

Анита, разве ты действительно ушла? Нет, не может быть!

[Елена]

Ч-то?! Существует такой фильм?... Вот что пропускала - "Подросток"! А совсем недавно снова читала (не первый раз!) этот роман.

Teuta, мне очень приятно, что тебе так нравится русская литература и что наши литературные вкусы во многом сходятся. Ты ещё говорила, что очень любишь «Войну и мир», а для меня это вообще самый любимый роман, как говорится, всех времён и народов. И книги Достоевского я тоже очень люблю. Правда, "Подростка" я не читала . А 6-серийный телевизионный фильм по этому роману был снят ещё в 1983 году. Эта экранизация мне нравится, но показывают её по ТВ не часто.

[Анита]

Анита, разве ты действительно ушла? Нет, не может быть!

Teuta, как говорится - "не дождётесь"!

[Teuta]

Слава Богу!

[Елена]

Вчера полдня смотрела передачи, посвященные юбилею Вячеслава Тихонова…. Когда же я увидела Даниила на экране…

...Тихонов... упомянул его в разговоре с Гордоном...

ГДЕ?! КОГДА?! Я смотрела все заявленные в программе передачи к юбилею Тихонова, а этих моментов не видела! Ну, как всегда, я пропущу самое интересное ! Девочки, скажите, пожалуйста, а что Тихонов говорил о нём?

Думаю, что и Тихонов почувствовал какое-то внутренне родство со Страховым...

Быть может, это преувеличение, но мне очень многое показалось похожим на Даню….

Осмелюсь утверждать, что это НЕ преувеличение. У меня точно такое же чувство. То есть, возможно, мы, как лица заинтересованные, и преувеличиваем само это сходство, но то, что оно в достаточной мере существует – несомненно. Когда я смотрела передачи про Тихонова, мне это тоже сразу же пришло в голову, и тоже хотела поделиться с вами этими ощущениями (даже кое-что записала, чтобы не забыть, на память-то совсем нет надежды). Наташа уже написала о таких совпадениях, как «закрытость» обоих, о том, что обоим приходилось слышать отказы из-за слишком красивой внешности, о строгости к себе. Мне запомнилось, что Тихонов после «Войны и мира» хотел уходить из профессии, т.к. считал, что очень неудачно сыграл Болконского! А вот ещё одно совпадение (не помню, кто из говоривших о Тихонове сказал это) – Вячеслав Васильевич во время съёмок вносит свои коррективы в сценарий! Ну, и, наконец, ему тоже уже надоело говорить о своей «визитной» роли, Штирлице. Так что ещё и в свете последних разговоров о том, что Тихонов мог бы сыграть отца Исаева, становится понятным нежелание ДС говорить о своей коронной роли – это у них семейное .

А вообще у меня на почве разговоров об «Исаеве» и постоянными в связи с этим упоминаниями о Штирлице уже умопомрачение, наверное, началось. В юбилейные дни Тихонова, когда он в образе Штирлица (в основном в задумчивом виде) не сходил с экрана, мне моментами уже казалось, что это ДС !

[Нюша]

...Тихонов... упомянул его в разговоре с Гордоном...

ГДЕ?! КОГДА?! Я смотрела все заявленные в программе передачи к юбилею Тихонова, а этих моментов не видела! Ну, как всегда, я пропущу самое интересное ! Девочки, скажите, пожалуйста, а что Тихонов говорил о нём?

Елена, я ссылалась не на телепередачу, а на статью в газете "Бульвар":
8 февраля всенародно любимому артисту исполняется 80 лет ...
- Как вас с такой внешностью интеллигентной взяли на роль Матвея Морозова?
— С интеллигентной внешностью, говоришь? Не знаю, во всяком случае, я этого не ощущал. Я вот вчера прочитал в газете, что снимают уже продолжение «17 мгновений весны» (хотя нет, не продолжение, а фильм о молодых годах Исаева), и вот молодой актер, которого взяли...
— ...Страхов?
— Да-да, наверное... Очень хорошее у него лицо, он, даст Бог, замечательно будет работать, так вот, в этой газете он говорит: «Сейчас я вживаюсь в роль Штирлица». (Пауза). Он вживается, но это еще не Штирлиц, нет — это пока молодой Исаев. Штирлиц потом будет, позже, когда война подойдет к концу, но, кажется, я отвлекся. Как с такой внешностью в «Дело было в Пенькове» взяли? Не взяли — в том-то и дело: была проба, но художественный совет не утвердил. По тем же соображениям — не фотогеничное лицо. «Играть предстоит деревенского парня, а внешне Тихонов городской» — ну и выбрали другого актера.
http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/5/47a8b7de5c192/

[Елена]

Спасибо за пояснение, Нюша! Полегчало....