Культура, философия, образование

ПоOFF-TOPим?

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Natka »

Волшебная писал(а):это высокое искусство - быть учителем литературы.
ппкс Учитель вообще - больше чем профессия. имхо
( особенно в "эпоху гаджетов" и учитывая "эпидемию виртуализации сознания" ... :-0 )
blir писал(а):Так называемые "творческие задания" могут полностью отбить интерес к литературе.
:yes: могут - "благими намерениями" известно куда "устлана дорога". Потому и говорю: "кадры рещают все"©
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Анита »

Знаете, а я недавно перечитала... отгадайте, что? "Педагогическую поэму" Макаренко. И вот помимо воли он просто затягивает, увлекает своей глубокой, истовой, крылатой верой даже меня, читателя, более того - современного читателя. Как же он действовал на тех, кто находился рядом?! И ведь вроде уже понимаешь, какие "подводные камни" могут подстерегать при таком "общественном" воспитании, когда разница в характерах, темпераментах, наклонностях людей как бы не учитывается. Но ведь у него-то получалось!
Так вот, я думаю, что дело именно в кадрах. Для того, чтобы работала система Макаренко, нужен Макаренко. Или самые лучшие, самые близкие его ученики (такие в своё время были). Система Сухомлинского работала при Сухомлинском. Да недалеко ходить - знаменитая школа Тубельского, где учился Даниил, без Тубельского, как говорят, стала только внешне похожей на ту, что построил он.
Не то чтобы все системы совсем не работали. Но по-настоящему они "звучат", если в центре находится Личность.
Но с системой или без системы - откуда набрать столько личностей с большой буквы в каждую школу? Это немыслимо и невероятно. По идее - так, как должно бы быть! - учитель, это действительно больше, чем профессия. Так же, как и врач, кстати. Но это в идеале. В реальности и в школу, и в больницу приходят обычные люди, у которых, возможно, не меньше проблем, чем у их учеников или пациентов. И которые, к сожалению, совсем не "Макаренки" и не "Пироговы". Единственное, что можно от них требовать - это чисто человеческая порядочность и ответственное отношение к своим обязанностям. А там уже, как кому повезёт - и ученикам, и пациентам...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

Анита писал(а):Единственное, что можно от них требовать - это чисто человеческая порядочность и ответственное отношение к своим обязанностям.
А этого уже достаточно, чтобы под крылом такого человека росли порядочные и ответственные ученики, по человечески относящиеся к другим людям.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18389
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение vak »

Трудно быть порядочным и ответственным в системе, непорядочной и безответственной к самому педагогу. Наверное, многие медики скажут то же самое. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

vak писал(а):Трудно быть порядочным и ответственным в системе, непорядочной и безответственной к самому педагогу.
А когда это было легко? Никогда. В любые времена и в любой системе.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18389
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение vak »

Ну не скажи - мне есть с чем сравнить, я успела поработать еще при советской власти, в 90е лихие и в начале нулевых, разница ощутима. И если бы выбор "куда пойти учиться" стоял передо мной сейчас, я никогда бы не выбрала педагогику. Ни за что. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 8028
Зарегистрирован: Чт 03 ноя 2011, 11:31
Откуда: г.Харьков, Малороссия

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Natka »

Анита писал(а): наете, а я недавно перечитала... отгадайте, что? "Педагогическую поэму" И вот помимо воли он просто затягивает, увлекает своей глубокой, истовой, крылатой верой даже меня, читателя, более того - современного читателя. Как же он действовал на тех, кто находился рядом?! И ведь вроде уже понимаешь, какие "подводные камни" могут подстерегать при таком "общественном" воспитании, когда разница в характерах, темпераментах, наклонностях людей как бы не учитывается.
:oops: а кто это сказал? По-моему любой умный педагог, понимает прежде всего то, что "индивидуальный подход" требуется всегда. Не у каждого есть на поиск такого "индивидуального подхода" достаточно душевных сил. имхо Но это ни в коей мере не "осуждение" - просто так оно и есть. Поэтому и говорю что это больше чем профессия. ;-)
Анита писал(а):Но ведь у него-то получалось!
Ещё как получилось! :fine:
То, что описано в "зачитанной до дыр" в детстве "Педагогической поэме", как вы знаете, происходило "в моих краях" ;-)
И вот: я проходила практику на том самом заводе ( заво-одище!!! в то время ) "Коммунар", который "вырос" из тех самых мастерских, организованных Макаренко для "колонистов". И было это во времена пост-"перестройки", когда про Макаренко шо только не говорили и не писали... :-( И, как говорится, "многие поверили" , в том числе и я ... :blush2:
Так , это я к чему: от комитета комсомола мне поручили помогать в организации встречи этих самых "колонистов".
Я - человек "любопытный" ( в смысле любознательный :-)) ) и не просто помогала - мне хотелось понять где правда.
И я просто "физически" увидела с какой ЛЮБОВЬЮ эти люди, очень "взрослые (во всех смыслах этого слова) дядьки в орденах" , нисколько не "гоношистые", но прямо-таки с ощутимым чувством собственного достоинства, относятся друг к другу и своему Учителю. От них просто "фонило", они "светились", говоря о Нём... И я отчетливо поняла, что всё что писали в "перестроечной" прессе о Макарено - откровенный и злонамеренный бред! ( я вообще тогда многое поняла и ОЧЕНЬ! благодарна судьбе за эту встречу :obeisance: )
Потому что этого можно было достичь только вложенной в детей огромной Любовью, которая не иссякла за всю их нелегкую и не простую жизнь... Поэтому - да, Личность это основа любой "системы".
Алёнушка писал(а):А когда это было легко? Никогда. В любые времена и в любой системе.
:yes: плюсую. Легко и просто не бывает никогда.
Последний раз редактировалось Natka Пн 22 июл 2019, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорь! Стой на своем и точка." (Б.Шоу)
"Я есть и имею право думать так, как думаю." (ДС)

"Главное - не врать самому себе и не задерживаться там, где тебя не хотят видеть"(ДС)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Анита »

По счастью, я не читала "перестроечного" бреда про Макаренко. Наверное, просто повезло. :-) Но надо признать, что тогда в принципе много бреда писали.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Jackdaw
Сообщения: 6939
Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008, 13:33

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Jackdaw »

Натка, твой рассказ так органично дополнил рассуждения Аниты! Спасибо, что поделилась воспоминаниями! :obeisance:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Волшебная
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: Ср 16 янв 2013, 22:05

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Волшебная »

Анита писал(а):В реальности и в школу, и в больницу приходят обычные люди
Да, Анита, я абсолютно согласна про Макаренко и Тубельского. Но вот моя учительница она была просто хорошим учителем, работавшим в советской системе. Я в свое время не пошла работать в школу, училась на филфаке, потому что журфака не было под рукой. Но некоторые мои однокурсницы стали учителями и очень хорошими учителями. Одна из девушек сначала, казалось, не совсем на своем месте по сравнению с тем высоким образцом, который мы видели в детстве, но вот на моих глазах за годы она выросла в замечательного учителя. Это все по отзывам детей моих подруг, которые уже учились у моих однокурсниц. :-) Мой сын еще только переходит в 5 среднее звено, посмотрим, как там будет.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Анита »

Надя, Волшебная, так это прекрасно, что всё так сложилось. Пусть учитель не Макаренко, но если он любит своё дело, возможны отличные результаты.
Жаль, что сейчас учителя находятся, судя по всему, в таком "загнанном" состоянии, что им уже ни до чего. Моя подруга работает в школе. Она не учительница, но видит, что происходит. Люди просто задавлены писаниной, отчётами, конкурсами, которые спускаются "сверху" - без оглядки на то, что действительно интересно детям. Это не значит, что детям надо давать только то, что им интересно, :-) но тут как с бухты-барахты: кто-то вспомнил, что юбилей такого-то сякого-то, надо срочно и вообще вчера - и начинается... Дети, может быть, нечётко представляют себе, кто это вообще, но срочно, срочно, чтобы был конкурс чтецов и сочинений... И, главное - чтобы был отчёт!! И одновременно море другой писанины и отчётности.
Я как-то читала "Вверх по лестнице, ведущей вниз". И, помню, меня всегда удивляло, что, по рассказам современников, эта книга об американской школе была страшно популярна у нас в СССР. Её читали все: от продавщицы до таксиста, от профессора до воспитательницы детского сада. Её инсценировали. На радио был поставлен спектакль с Алисой Фрейндлих в роли учительницы мисс Сильвии Баррет. Но ведь наша школа тогда была совсем другая. При всех своих проблемах - другая. Я понимаю, в Америке увидели, как в зеркале, собственную реальность - и поразились. Но наших-то читателей что так привлекло? Просто интерес к "не такому, как у нас"? Может быть. Но жаль, что именно теперь, когда наша школа становится похожей на ту, о которой рассказано в книге, она практически забыта. В ней много очень хороших мыслей о том, как учитель может даже среди идиотизма, канцелярщины и бедлама помогать ученикам - пусть маленькими шажками, но всё-таки идти вверх по лестнице, ведущей вниз...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Алёнушка
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: Пн 30 май 2016, 21:05
Откуда: Тюмень

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Алёнушка »

Анита писал(а):И, главное - чтобы был отчёт!! И одновременно море другой писанины и отчётности.
Вот этого-то я и не вынесла, хотя работала в системе дополнительного образования. Там полегче, чем в школе.
Я люблю театр!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Анита »

Сегодня случайно услышала по радио. Насколько я поняла, пока что в Москве (а потом, видимо, и далее) будет введено новшество в работе детских библиотек.
Электронный читательский билет, где обозначены возрастные границы читателя. И литература свыше его возрастного ценза ему выдаваться не будет. То есть, если восьмилетний читатель вдруг захотел почитать книгу, где стоит маркировка "с 12 лет", то электроника это мгновенно "просечёт", и ему эту книгу не выдадут. Иначе при проверке у библиотекаря будут неприятности. Чтобы избежать подобного, рекомендуется родителям самим записаться в детскую библиотеку, и тогда уже брать любые книги. Но для этого родителям и в библиотеку придётся приходить самим. Ребенок не сможет брать книги по электронному билету взрослого. Представляю маму, которая после работы, когда уже только в магазин, в садик за младшим - и бежать домой готовить ужин, ещё и заворачивает в библиотеку (о папах и не говорю)). Всё это делается для того, чтобы оградить детей от, не помню, как там сформулировано в законе - от вредной информации, или как её?.. От опасной?
Захочет какой-нибудь развитый десятилетний школьник прочитать, например, "Трёх мушкетёров" (это и так-то уже редкость, кто их сейчас читает, чудо, если ребёнок сам захотел, радоваться бы! Там хороший слог) - а ему фигушки. Не дорос.
Причём маркировать литературу будут какие-то конкретные люди, которые ставят метку в зависимости от своего понимания, на какой возраст эта книга. А сейчас многое изменилось, и то, что раньше было для "старшего школьного возраста", вполне читается и в среднем, а то и в младшем. Чего опасаются? Там что, порнография какая-то? Или просто боятся, что ребёнок "не поймёт"? Ну, может, не сразу поймёт, но будет думать, спрашивать... Чем это плохо?
Вот не защищали меня от информации, когда я в восемь лет читала "Науку и жизнь", которую родители выписывали... :-)) Интересный, кстати, был журнал.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
vak
Site Admin
Сообщения: 18389
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011, 23:32
Откуда: небольшой европейский город
Контактная информация:

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение vak »

Анита писал(а):введено новшество в работе детских библиотек.
Неужели они еще работают и даже имеют читателей? :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена
Мoderator
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Re: Культура, философия, образование

Непрочитанное сообщение Елена »

Ещё как работают, и не в единственном числе. :-)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей