Поговорим o Данииле

Все материалы о ДС (статьи, передачи, фотографии...)

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
LaSi
Forum Admin
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: Ср 31 янв 2007, 15:49
Откуда: Czechia
Контактная информация:

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение LaSi »

Rinata писал(а):... в ожидании проектов по-масштабности равных Исаеву, можно прождать и пол- года и год и два и три и тд. А можно продолжать работать дальше не теряя несколько активных лет, ведь не каждый проект должен быть сопоставим с Исаевым и не каждый год предлагают такие проекты.
... речь не идет о том что бы обязательно сниматься в том что не нравиться, речь идет о более реальном подходе к ожиданию, к выбору проектов , в неоднозначности в общем-то заслуживающим уважения, стремлении "не опустить планку ниже" достигнутого.
... Если в ожидании таких многообещающих проектах как «Исаев» отказываться от всего что не дотягивает до такого уровня, то можно не увидеть Даниила и в таких проектах как «Ловушка» и «Судебная колонка», именно об этом я и говорю, и если он будет отказываться от всего что не соответствует «взятой высоте», то не будет ни у тебя возможности « с удовольствием посмотреть » в «новых подобных проектах», ни у других зрителей «посмотреть с удовольствием».
... актер не должен ограничивать свою работу исключительно фильмами уровнем «Исаева», зрители ждут его работы не только в этом жанре, многие бы с удовольствием посмотрели бы и «в новых подобных проектах». А с таким завышенным подходом к требованию уровня не ниже «Исаева» не будет «новых подобных» проектов и не увидят зрители ничего подобного, пока Даниил будет отказываться от всего что не соответствует или не дотягивает до "Исаева».
Именно этого я также опасаюсь, именно это я предполагаю, что деется у Даниила во время выбора предложений.
Но нам надо не забывать бесспорного факта, что Даниил снял "Ловушку" ПОСЛЕ съемок "Исаева". Из чего можно судить, надеятся, что он бы и в этом году принял предложение на подобный проект, когда бы его ему предложили. :-)
Our fingerprints don't fade from the lives we've touched. ("Remember Me" 2010)
Отпечатки наших пальцев на жизнях, к которым мы прикасались, не тускнеют. ("Помни меня" 2010)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
я*н*а
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: Вс 20 дек 2009, 12:42
Откуда: Екб

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение я*н*а »

Знаете мне пришла в голову такая мысль. Режиссеры ведь тоже не дураки, предложить Даниилу после Исаева рядовую роль "Васи Пупкина из деревни Виликие опушки" как - то не серьезно, а писать сценарий под Даню- тут он еще не до рос. Вот и получается, что с играть Даниил может многое но не во многом...
Лишь жить в себе самом умей
Есть целый мир в душе твоей...
Ф. И. Тютчев " SILENTIUM! " (молчание лат.)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Елена
Мoderator
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: Чт 31 май 2007, 07:04
Откуда: Россия, Сибирь

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Елена »

я*н*а писал(а):Вот и получается, что сыграть Даниил может многое но не во многом...
:fine: :clap:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Нюша
Сообщения: 6038
Зарегистрирован: Пт 06 янв 2006, 15:59
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Нюша »

Rinata писал(а): Согласна, представление иметь можно, но предвидеть конечный результат почти невозможно( не буду перечислять все примеры многообещающих, громких проектов, из недавнего или близкого прошлого времени), иногда бывает казалось бы есть все составляющие для хорошего кино и сценарий и режиссер и актерский состав, а фильм не получился или получился, но смотреть его в кинотеатры никто не пошел или не заметили вообще что был такой фильм ни профессионалы не сами зрители, люди снимали, творили, а все кануло вникуда…
Не о громких премьерах веду речь. Как правило, эта навязчивая реклама и гонка за рейтинги каналов только вредят конечному восприятию. В большинстве случаев предугадать качество работы можно, узнав какие артисты заняты (не один-два, а ансамбль артистов). В последнее время в этом каждый раз убеждаюсь. Для меня знак качества продукта гарантирован, когда узнаю, что в фильме заняты такие артисты как Мерзликин, Толстоганова, Маковецкий, Раппопорт, Пореченков и т.д.
Rinata писал(а):
Нюша писал(а):
Rinata писал(а):На счет белой вороны, а что Джигарханян тоже был фон, актриса сыгравшую бабушка главной героини, Добровольская то же были общим уровнем 8-/ .
Добровольская не входит для меня в число выдающихся актёров, а вот действительно с уважаемым мной Арменом Борисовичем, он не сталкивался в кадре.
А что, разве что бы сравнить игру актеров в одном фильме надо обязательно по кальке выверять их работу в совместном кадре? Мне кажется если человек в своих высказываниях дает оценки пытаясь использовать "профессиональный" язык, такие вещи должны быть для него очевидны в первую очередь ;-) .
Раз мы коснулись Армена Борисовича, я хочу тебе напомнить, что этот замечательный артист занесён в книгу рекордов Гиннеса. В его фильмографии огромное количество сыгранных ролей. У него только в 1992 году 15 ролей! Он абсолютно не разборчив. Этим и пользуются, приглашая его как приманку на фильмы, которые назвать сильными очень трудно.
Rinata писал(а):...актер не должен ограничивать свою работу исключительно фильмами уровнем «Исаева», зрители ждут его работы не только в этом жанре, многие бы с удовольствием посмотрели бы и «в новых подобных проектах». А с таким завышенным подходом к требованию уровня не ниже «Исаева» не будет «новых подобных» проектов и не увидят зрители ничего подобного, пока Даниил будет отказываться от всего что не соответствует или не дотягивает до "Исаева».
Хороший артист всегда стремится «не опустить планку ниже», чтобы предыдущий успех профессионалами не расценивался чистой случайностью. Чтобы закрепить к себе уважительное отношение, нельзя в нетерпении суетиться.
_____________________________________________________________________________________
Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но факт остаётся фактом. Артист имеет свою чёткую позицию в выборе ролей. Он не учитывает ни «зрительский эгоизм», ни «зрительский высоколобый снобизм». Артист действует так, как ему его опыт и чутьё подсказывает.
Hidden text:
Rinata писал(а):Если бы ты более внимательно читала мои слова и если бы цель была бы понять собеседника (опять та же ситуация, что и с «пиджаками на отдыхе»)
Для меня до сих пор осталась загадкой та твоя вспышка на незначительную для меня тему, когда меня больше всего занимал спектакль, а не споры вокруг фотографии. Я всего лишь предложила посмотреть на их костюмы с другого ракурса и не заострять так внимание на них.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Анита
Мoderator
Сообщения: 18424
Зарегистрирован: Вс 02 апр 2006, 17:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Анита »

По-моему, у нас как-то традиционно не принято писать сценарии "под" актёров, какими бы мастерами они ни были. Может быть, есть конкретные отдельные случаи, но это исключения. Но вообще, если в Голливуде пишут сценарии специально для, скажем, Сильвестра Сталлоне, то для наших писать сам Бог велел. :-) (Сталлоне - симпатичный человек, ничего против не имею, но не актёрской силой он силён...)
И ещё, мне кажется, у Даниила очень своеобразные критерии выбора фильмов. Вряд ли даже по сценарию "Игры" невозможно было понять, что шедевра не будет, но это - Рогожкин. Про Майкла Йорка тоже понятно, кто бы отказался? Насчёт "Ловушки" - было большое желание встретиться в работе с Дарьей Мороз. Я не хочу сказать, что "Ловушка" - неудача, нет. Это нестыдное кино, и сняться в нём совершенно нормально. Другое дело - это не свершение ни для кого, в том числе для Дарьи Мороз (сравнить только с "Живи и помни"!). Но сняться можно. И для Даниила. видимо, было главным желание поработать с конкретным человеком. Как-то, по-моему, он очень "завязан" на людей. И это может быть на пользу. и может быть во вред. В каждом случае по-разному. Но в любом случае, человек так устроен, он такой есть, и против себя не пойдёт. Если он станет себя "ломать", боюсь, мы первые будем недовольны результатом. В общем, вспоминая дедушку Валерия Баринова, "будет только то, что будет".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

Нюша писал(а):
Rinata писал(а): Согласна, представление иметь можно, но предвидеть конечный результат почти невозможно( не буду перечислять все примеры многообещающих, громких проектов, из недавнего или близкого прошлого времени), иногда бывает казалось бы есть все составляющие для хорошего кино и сценарий и режиссер и актерский состав, а фильм не получился или получился, но смотреть его в кинотеатры никто не пошел или не заметили вообще что был такой фильм ни профессионалы не сами зрители, люди снимали, творили, а все кануло вникуда…
Не о громких премьерах веду речь. Как правило, эта навязчивая реклама и гонка за рейтинги каналов только вредят конечному восприятию. В большинстве случаев предугадать качество работы можно, узнав какие артисты заняты (не один-два, а ансамбль артистов). В последнее время в этом каждый раз убеждаюсь. Для меня знак качества продукта гарантирован, когда узнаю, что в фильме заняты такие артисты как Мерзликин, Толстоганова, Маковецкий, Раппопорт, Пореченков и т.д.
Под многообещающими и громкими проектами я как раз и имела ввиду не громкую рекламу, а предлагаемый тобой критерий "узнав какие артисты заняты". В многообещающих,( по предложенным тобой параметрам) проектах с громкими именами актеров, успеху фильма не помог как ты говоришь ни "ансамбль артистов", не предугадывание, это не срабатывает. Вообще мне кажется это несколько наивный подход, трудно представить в реальности такую ситуацию как таковую, артисту предлагают роль, а он говорит - подождите, я посмотрю кого вы пригласите еще, подожду кто согласится и какой наберется актерский ансамбль, а потом подумаю стоит ли играть у вас в фильме 8-/ .
Нюша писал(а):
Rinata писал(а):
Нюша писал(а): Добровольская не входит для меня в число выдающихся актёров, а вот действительно с уважаемым мной Арменом Борисовичем, он не сталкивался в кадре.
А что, разве что бы сравнить игру актеров в одном фильме надо обязательно по кальке выверять их работу в совместном кадре? Мне кажется если человек в своих высказываниях дает оценки пытаясь использовать "профессиональный" язык, такие вещи должны быть для него очевидны в первую очередь ;-) .
Раз мы коснулись Армена Борисовича, я хочу тебе напомнить, что этот замечательный артист занесён в книгу рекордов Гиннеса. В его фильмографии огромное количество сыгранных ролей. У него только в 1992 году 15 ролей! Он абсолютно не разборчив. Этим и пользуются, приглашая его как приманку на фильмы, которые назвать сильными очень трудно.
Ну вот примером с Джигарханян ты сама и оправергаешь свою теорию о том что по именам актеров можно предугадать качество работы, опять же мы говорили не о том в скольких фильмах сыграл Джигарханян, а о твоей фразе о том что Даниил смотрелся "белой вороной" на фоне остальных актеров. Мне кажется совершенно не правильно выделяя одного актера, пренебрежительно отзываться о работе других актеров, равняя всех под одну гребенку. И я назвала работы актеров которые в этом фильме были интересны и понравились, в независимости от того какие рекорды им удалось "побить" предыдущими своими работами.
Rinata писал(а):...актер не должен ограничивать свою работу исключительно фильмами уровнем «Исаева», зрители ждут его работы не только в этом жанре, многие бы с удовольствием посмотрели бы и «в новых подобных проектах». А с таким завышенным подходом к требованию уровня не ниже «Исаева» не будет «новых подобных» проектов и не увидят зрители ничего подобного, пока Даниил будет отказываться от всего что не соответствует или не дотягивает до "Исаева».
Нюша писал(а):Хороший артист всегда стремится «не опустить планку ниже», чтобы предыдущий успех профессионалами не расценивался чистой случайностью.
Что бы "закрепить успех" нужно его повторить ;-) , а что бы его повторить нужно как минимум сыграть в фильме, нельзя что-то закрепить, просто ничего не делая и не снимаясь в кино. Такие проекты как "Исаев", не предлагают постоянно, значит следуя подобной логике для того что бы "закрепить уважительное отношение" надо вообще прекратить сниматься, потому как в твоем понимании все остальное "нетерпеливая суета". Но этим ты опять себе противоречишь, потому как ты же сама писала что с удовольствием посмотришь такие проекты как "Ловушка" и "Судебная колонка". Или ты их ставишь в один уровень с "Исаевым" или предлагая отказываться от "суеты" и "закрепить уважительное отношение" отказываешься от самой возможности увидеть актера в проектах не дотягивающих до уровня "Исаева" , каковыми являются и понравившиеся тебе СК и Л.
_____________________________________________________________________________________
Нюша писал(а):Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но факт остаётся фактом. Артист имеет свою чёткую позицию в выборе ролей. Он не учитывает ни «зрительский эгоизм», ни «зрительский высоколобый снобизм». Артист действует так, как ему его опыт и чутьё подсказывает.
Наши расуждения и не предплагают что "артист"обязательно должен учитывать зрительский "...изм", это просто мысли вслух. Не уверена что позиция такая уж "четкая", тем более все могут ошибаться, в том числе и "артисты", в этом порой и заключается самое важное уметь корректировать выбранную позицию в соответствии с реальной ситуацией, опыт и чутье это хорошо, и хорошо если чутье не подведет, а опыт окажется успешным.
Hidden text:
Нюша писал(а):
Rinata писал(а):Если бы ты более внимательно читала мои слова и если бы цель была бы понять собеседника (опять та же ситуация, что и с «пиджаками на отдыхе»)
Для меня до сих пор осталась загадкой та твоя вспышка на незначительную для меня тему, когда меня больше всего занимал спектакль, а не споры вокруг фотографии. Я всего лишь предложила посмотреть на их костюмы с другого ракурса и не заострять так внимание на них.
Если тебя занимал спектакль, зачем же ты сама стала обсуждать "штаны" :oops: , мы обсуждали в том посте не спектакль, а длину шорт, где логика?
Тем более, с какого "другого ракурса" не смотри все равно вид нелепый и некрасивый ;-) .
И что значит "не заострять внимание", увидив эту фотографию и "нелепую" длину сразу у троих , я просто пошутила на эту тему . Это потом из этой моей шутки дальнейшие высказывания "раздули" целую проблему из "незначительной" темы, уж заострили так заострили и ты же получается сама лично приложила к этому усилия ;-) .
Этим и обьясняется "вспышка" - не пониманием с твоей стороны.
Тема была "незначительная", к спектаклю не имела никакого отношения, но в то же время ты посчитала очень важным для себя продолжать ее и заострять на ней внимание и привести в пример совершенно нелогичные аргументы про костюмы 8-/ .
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

Нюша писал(а):Вот и альтернатива будет в виде съёмок "Немец". :-))
Дай Бог, чтобы получилось не хуже, чем "Снайпер". А Даниил может и чувства добавит своему герою. ;-)
Альтернатива чему? . И по каким критериям ты можешь сейчас определить что фильм будет успешным, интересным и "получиться"? Узнать это можно будет только тогда когда фильм выйдет на экран и если актер примет в нем участие. Если актер посчитает что это не дотягивает и "суета", следуя по твоим же словам "четкой позиции", то не будет никакой альтернативы и фильма не будет с его участием и нечего будет тебе смотреть и сравнивать со "Снайпером" ;-) . Вот в этом и заключается простая мысль. Заранее определить каким получиться фильм невозможно, а узнать результат можно уже после выхода фильма, не будет фильма, не будет и результата, ни хорошего, ни плохого.
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

LaSi писал(а):Rinata и Нюша, хорошую дискуссию вы здесь развили. :clap:
С моей скромной точки зрения: :oops:
У каждой правда, вы заняли две стороны одной монеты. Проблема только в том, что теперь кризис в кинематографе и Рината смотрит в проблему оптимистически, т.е. верит, что между проектами можно найти хорошие работы, а песимистическая Нюша наоборот в это не верит.
Ласи, не могу с тобой не согласиться, если откинуть пафос, мы с Нюшей ходим вокруг одного и того же слона :-)) , только одна видит хвост, а другая хобот :-)) . Только вот слон не вписывается в ограниченные рамки, слон намного больше, сложней и имеет еще и "уши", которые мы в своей позиции, ограниченные определенным углом зрения просто не видим.
LaSi писал(а):Мне также кажется, что жизнь актера настолько коротка, чтобы ее прождал в ожидании на шедевр, который наконец даже шедевром не должен получиться.
И что касается кризиса, напр. у нас Чехии по крайней мере 20 лет! (дальше моя память не достигнет) слушаю унылое рыдание, какой в нашей кинематографии кризис, как нет денег для съемок новых фильмов... а фильмы снимаются и они нередко хорошие. Уверена, что у вас также всегда был, есть и будет кризис, так что ждать его конца по-моему, простите, глупо. Просто надо воспринять, что мы живем ТЕПЕРЬ и надо нам работать с текущими/нынешними условиями, потому что другую жизнь нам никто не дарит.
Тем не хочу сказать, что надо сниматься в сериалах типа "ВГВ". Но также не верю, что в России напр. нет молодых талантливых режиссеров (дебютантов), у которых пока никакая работа, по которой можно судить, насколько они хорошие, но которые бы сумели снять интересный качественный фильм.
Согласна с каждым словом :applause: :applause: :applause: . Ты так четка выразила мысль, которую я пыталась долго и нудно выразить многочисленными повторениями и хождениями вокруг да около. :fine:
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

Нюша писал(а):
LaSi писал(а):Рината смотрит в проблему оптимистически, т.е. верит, что между проектами можно найти хорошие работы, а песимистическая Нюша наоборот в это не верит
LaSi, я в нашем споре с Ринатой как раз-таки оптимистическую сторону держу. Я верю в то, что даже в кризис, в огромном потоке посредственных проектов, снимаются хорошие и очень хорошие фильмы.
Так если "снимаются хорошие и очень хорошие фильмы", то почему Даниил не снимается в кино 8-/
Или ты хочешь сказать ему не предлагают в них сниматься, тогда в чем же здесь оптимизм 8-/
Нюша писал(а):И оптимизм мой заключается в том, что я доверяю опыту и чутью Даниила и поддерживаю его в его праве соглашаться не на что попало, а на то, что его сердце отзовётся.

К чему опять такой пафос, никто на его права соглашаться или несоглашаться не претендует, очень удобно рассуждать с позиции "я доверяю и поддерживаю", мы всего лишь высказываем свои точку зрения со своей зрительской позиции, имея "ограниченный" угол зрения , но "чем больше точек, тем четче получается картинка" ;-) .
И уж тем более, никто не призывает "соглашаться на что попало", об этом и я и Ласи уже писали, хотя это само собой разумеется, зачем же впадать в такие крайности или только "что попало" или только высокая планка "Исаева". Кинематограф намного многообразнее и не ограничивается только "Исаевым" и "что попало", тем более ты же сама утверждаешь что "снимаются хорошие и очень хорошие фильмы" или там можно сниматься только Мерзликину?
Нюша писал(а):Для меня не будет трагедией, если буду видеть его не часто. Захочется увидеть, включу какую-нибудь запись передачи, интервью с его участием, клип какой посмотрю из творчества девушек из сайта serialnastya.com.
А для меня как для зрителя будет трагедия, если у Даниила несколько лет не будет новых фильмов, смотреть на столько раз повторяемого тобой Мерзликина для меня не равноценная замена, со всеми его "Бумерами" он для меня как с ними, так и без совершенно не интересен. :dissent: Интервью конечно интересно посмотреть и несколько раз, но никакое интервью не заменит актерской работы и новой роли.
Нюша писал(а):Зрительская популярность не должна быть целью для артиста. Она всего лишь является мерилом состоятельности как актёра.
А состоятельность для актера и есть главный критерий в его работе, ты можешь быть супер какой талантливый и способный, но если ты не задействован в професии, тебя никто не видит ни в одном фильме и никто из зрителей не знает, то тебя как актера как бы и не существует. Популярность не должна быть целью, но она является одной из сопутствующих моментов, как хвост у каметы, как молнии сопутствует раскат грома, одно вытекает или является следствием другого и является совокупностью многих факторов, в первую очередь конечно таланта, но а дальше еще очень многих факторов, в конечном итоге приводят и из которых складывается "состоятельность" в профессии.
Нюша писал(а):Мне кажется, что артист, если он хочет стать действительно выдающимся артистом, Мастером своего дела, ему необходимо своей целью ставить не успех, а творческое развитие
.
Успех не является целью, он является приложением к "состоятельности".
Нюша писал(а):Не думаю, что съёмки во всём подряд, от куда поступают приглашения, дают возможность артисту развиваться. Скорее приобретаются определённые штампы.

Ни я, ни Ласи, ни кто-нибудь другой из зрителей относящихся с вниманием к творчеству актера, не подразумевали что актер должен сниматься во всем подряд (меня вообще поражает почему ты так думаешь о наших вкусах и предпочтениях, почему ты о нас такого мнения 8-/ ) .
Нюша писал(а):Театр даёт возможность поддерживать актёрскую форму. Не помню кто из артистов сказал (может и Даня :oops: ) что-то в этом роде, что любой театральный артист сможет хорошо сыграть в кино, а вот в театре не каждый киноартист будет на высоте. Даниилу есть, что играть в театре и есть терпение ждать хорошей роли в кино.
Много разных мнений высказывается об этом, в том числе и самим Даниилом что театральный актер и киноактер это разные, хоть и смежные профессии. Очень замечательно что Даниил вернулся в театр, но зачем же при этом отказываться от кино, многие актеры успешно играют в театре и при этом продолжают сниматься в фильмах, развиваясь в актерской профессиии от фильма, к фильму, приобретают мастерство, уважение профессионалов и любовь зрителей. Тем более, как ты сама сказала что "веришь что продолжают снимать хорошие и очень хорошие фильмы", значит надо продолжать сниматься и работать, вот тогда будет и результат и дальнейшее творческое развитие и мастерство ;-) .
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Нюша
Сообщения: 6038
Зарегистрирован: Пт 06 янв 2006, 15:59
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Нюша »

Мой предыдущий пост на эту тему был завершающим. Всё, что хотела сказать, я сказала. Продолжать не вижу смысла, т.к. диалога не получается, а выходит какой-то хоровод по кругу.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

И даже не по-первому кругу, и не второму, а уже по-третьему :-) .
Смысла в споре никогда не было и нет, достаточно было просто обменяться и высказать свое мнение. А пытаться переубедить кого-то, считатая свое мнение единственно верным тоже зачастую занятие бесполезное, мне кажется теперь это для тебя стало более очевидным ;-) . Что бы получился диалог, необходимо стремиться находить общие точки соприкосновения, мне показалось что ты двигалась в обратном от этого направлении, предпосылки к диалогу были, достаточно мостиков для этого было перекинуто и в других высказываниях, видимо не было самого намерения.
На деле же получилась демонстрация второго закона Ньютона, только и всего ;-) .
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Нюша
Сообщения: 6038
Зарегистрирован: Пт 06 янв 2006, 15:59
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Нюша »

Rinata писал(а):Что бы получился диалог, необходимо стремиться находить общие точки соприкосновения, мне показалось что ты двигалась в обратном от этого направлении, предпосылки к диалогу были, достаточно мостиков для этого было перекинуто и в других высказываниях, видимо не было самого намерения.
Вообще-то мне показалось совсем наоборот. Ты постоянно атакуешь и строишь свои фразы так, чтобы я оправдывалась. И улыбающиеся смайлики это совершенно не смягчают.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

Улыбающиеся смайлики означают что это просто смешно, особенно если наблюдать со стороны, особенно забавно наблюдать как два "этика" на деле банально скатываются с этики на логику и в реальности начинают проявлять себя как два логика :-)) .Тем более если заранее известно из наших с тобой предыдущих опытов на самые разные темы, что спор занятие бесполезное и не конструктивное в плане конечного результата, умные люди обычно стараются не наступать на одни и те же грабли :-)) , а мы очередной раз доказали что второй закон работает безотказно, ну что те два козлика на мосту :-)) . На самом мне кажется вся причина отсутствия диалога кроется в изначальной позиции двух собеседников, когда в начале разговора каждый занимает позицию "я абсолютно прав и сейчас я это докажу", то дальнейшее обсуждение в плане достижения взаимного понимания дело бесперспективное :dissent:. Нужно просто честно это осознавать и корректировать свою позицию, тогда и конечный результат не будет таким деструктивным для обоих. Ну ты же сама не раз говорила, что в паре всегда виноваты оба, вот и в отсутствии у нас диалога виноваты обе - в изначальном неправильном отношении к мнению собеседника, а позиция "я абсолютно прав и сейчас я это докажу" легко читается между строк и определяет дальнейший результат общения.
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Нюша
Сообщения: 6038
Зарегистрирован: Пт 06 янв 2006, 15:59
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Нюша »

Разговор зашёл в совершенно другое русло и ему место в болталке.
Rinata писал(а):Ну ты же сама не раз говорила, что в паре всегда виноваты оба, вот и в отсутствии у нас диалога виноваты обе - в изначальном неправильном отношении к мнению собеседника, а позиция "я абсолютно прав и сейчас я это докажу" легко читается между строк и определяет дальнейший результат общения.
Да, и я даже знаю, в какой момент стала виновата: когда вмешалась в спор по поводу одежды. С тех пор и тянется этот дуэт атакующего и защищающегося.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Аватара пользователя
Rinata
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: Вт 16 янв 2007, 01:34
Откуда: Москва

Re: Поговорим o Дане

Непрочитанное сообщение Rinata »

Нюша писал(а):Разговор зашёл в совершенно другое русло и ему место в болталке.
Rinata писал(а):Ну ты же сама не раз говорила, что в паре всегда виноваты оба, вот и в отсутствии у нас диалога виноваты обе - в изначальном неправильном отношении к мнению собеседника, а позиция "я абсолютно прав и сейчас я это докажу" легко читается между строк и определяет дальнейший результат общения.
Да, и я даже знаю, в какой момент стала виновата: когда вмешалась в спор по поводу одежды. С тех пор и тянется этот дуэт атакующего и защищающегося.
Не знаю, почему нам так не везет, но опять та же ситуация повторяется, ты не слышишь меня, видимо а я не слышу тебя. :dissent: . Наша с тобой ситуация тянется очень давно, точно не припомню, кажется еще с обсуждения "Юноны и Авось", не говоря уже об спорах в ЛС, просто я не раз видя дальнейшую бесперспективность просто прекращала спор и всегда у меня было ощущение что у тебя совершенно непримиримая позиция "я знаю истину и сейчас ее докажу", никаких предпосылок к диалогу. Если хочешь что бы тебя услышал собеседник, попробуй для начало услышать и его ;-)
Что касается того что ты "вмешалась в спор". Ведь проблема не в этом была что вмешалась, а в том что не пыталась услышать и понять что говорит другой. И пример с костюмом просто это очередной раз подтвердил...
Последний раз редактировалось Rinata Пн 07 июн 2010, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Господи, дай мне силу изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не в силах, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей