DStrahov.com

...Даниил умудрялся отстаивать психологическую достоверность мотивов поступков своего героя. Почему у него звучала порой фраза: Корф не мог так сказать или Корф не мог так поступить? Он не играл идеального персонажа. Он играл психологически достоверного. Веришь каждому его действию. Потому что все его поступки логичны, соответствуют его характеру...

именно.
ТаНюша,
полностью согласна

Нюша wrote:Если она долгие годы любила его, то не могла вот так вдруг, в момент самый психологически трудный для Владимира, отказаться от него.

тем более, что с споре с манипулятором-Долгоруким Корф отстаивал не какую-то там "свою прихоть" , а их право на совместное будущее ( а так же будущее Миши с Лизой) - "на кону" были "четыре судьбы", сломанные в угоду "приличиям". А этот поступок Анны заставляет зрителя усомниться в том, что это будущее для него будет счастливым.

Natka wrote:полностью согласна

Принцесса Мария для меня во всей этой истории получилась такой, какой должна быть главная, центральная героиня.
Ох и намучается же она из-за влюбчивости Александра...

Нюша wrote:Принцесса Мария для меня во всей этой истории получилась такой, какой должна быть главная, центральная героиня.
Ох и намучается же она из-за влюбчивости Александра...

только актриса чуть постарше своей героини, впрочем, как и остальные
но главное это то, что при всех шероховатостях с прическами, гримом и костюмами "историческая канва" в БН всё же довольно точно соблюдена и герои психологически достоверны. В основном.

Natka wrote:тем более, что с споре с манипулятором-Долгоруким Корф отстаивал не какую-то там "свою прихоть" , а их право на совместное будущее ( а так же будущее Миши с Лизой) - "на кону" были "четыре судьбы", сломанные в угоду "приличиям".

И мне вот как-то не хватило раскаяния Долгорукого в последней серии. Раскаяния МарьЛексевны вполне хватило, а Петра - абсолютно нет. Своим упрямством он двух своих дочерей чуть не лишил права на личное счастье. И как-то это всё замяли.

Natka wrote:я ж и говорю, что "историческая канва" в БН точно соблюдена

Да, есть такое

И я согласна с Нюшей на 100%. И вижу, что никакой особенной жестокости к ПМД Владимир не проявил (если уж в то время можно было горячо любимого друга пристрелить на дуэли из-за "серьёзного" повода, то поругаться с кем-то и напомнить, в КАКОМ вся семья князя перед ним долгу, - вообще детский лепет). Нюша всё-всё описала, что я думаю. И сочувствую актрисе, что в этой очень красивой истории её героине так подпортили репутацию. Всё-таки от женщины ждёшь большей сердечности, мягкости, теплоты, уступчивости, чем от мужчины, оттого ему и извиняешь вспыльчивость, резкость, при том, что он умеет брать себя в руки и осознавать поступки свои, меняться, просить прощения, уступать, прощать и даже жертвовать.
Но для меня даже в уже состоявшейся ситуации с возвращением кольца и разрывом был выход очень-очень простой. Если бы только героиня попросила прощения - искренне, с любовью - у Владимира за то, что бросила его, публично встав на сторону его недоброжелателей, показав, что он в этой беде один, если бы я увидела её раскаяние, моё сердце бы оттаяло, потому что людям свойственно оступаться. А она и потом принимала его любовь и прощение (она и не просила его, вот что самое горькое!) как должное. Попала в беду и снизошла до него: пусть, дескать, заботится и оберегает, а не то пропаду...

Елена Ф. wrote:Если бы только героиня попросила прощения - искренне, с любовью - у Владимира за то, что бросила его, публично встав на сторону его недоброжелателей, показав, что он в этой беде один, если бы я увидела её раскаяние, моё сердце бы оттаяло, потому что людям свойственно оступаться.

И мне этого тоже очень не хватило.... и в самых последних кадрах, где выясняется, что она - Анастасия, и Владимир обнимает её, на лице актрисы какая-то получилась самодовольная ухмылка...

Елена Ф. wrote:снизошла до него: пусть, дескать, заботится и оберегает, а не то пропаду...

Вот именно такой осадок остался...
А потом ещё и заключительными кадрами добили, где центральными героями выставили Михаила с Лизой. Им больше всего времени уделили и символ непорочной любви - голубей предоставили, при том, что физическая близость между ними уже была... а Анны с Владимиром было крайне мало... будто и не они были самыми главными героями...
В общем, как это очень часто бывает с отечественными сериалами, запороли всю заключительную серию, и осталось горькое послевкусие...
В итоге, самое светлое воспоминание у меня от этой истории - это любовь Корфа к Анне и преданная мужская дружба.

Нюша wrote:Валюша, я хотела написать, что Лена Корикова стала жертвой сценаристов, т.к. - она исполнительница самой ключевой роли в этой истории и повлиять на создателей, чтобы переписали действия её героини она не могла. Нужен был сценаристам повод разлучить Корфа с Анной, а ничего путного не придумали...

Нюша, так весь сериал - это жертва сценаристов. И именно с этой позиции вообще смешно разбирать действия героев - вот как сценаристы придумали, так и показали. Это уж просто желание поклонников (и непоклонников тоже) посмаковать, порассуждать, поговорить, обсудить, объяснить и оправдать или заклеймить. Когда я смотрела первый раз, я вообще ничего не пыталась даже объяснить. Очарованная всей историей я просто следовала за сюжетом и своими эмоциями-впечатлениями. Нет, конечно, формировалось мое отношение к героям, но вот чтобы объяснить, почему так или так, а почему она/он не сделала так, даже в мыслях не было. Приняла всё так, как есть и всех любила и понимала. Это уже позже, придя на этот форум и натолкнувшись на сайт сериалнастя.ком, начав читать обсуждения, я узнала "ах, вот оно оказывается как!" Читая, я со многими соглашалась, понимала, о чем речь, но мои впечатления (даже сейчас, по прошествии многих лет и многих просмотров) практически не изменились. Хотя, конечно, согласна с Анитой, смотришь на всё это уже с улыбкой, а иногда так и просто хохочешь. В такие моменты я особенно ярко представляю, КАК актеры к этой истории относились.

Но ведь Владимир - не менее ключевая фигура этого кино-романа, но Даниил умудрялся отстаивать психологическую достоверность мотивов поступков своего героя.

Ну актеры же разные - есть те, кто спорит с режиссером и сценаристами, а есть те, кто просто строго следует указаниям и тексту. Поэтому Елену Корикову обвинять в том, что она вот не сопротивлялась, было бы странно.

vak wrote: Елену Корикову обвинять в том, что она вот не сопротивлялась, было бы странно.

таких "обвинений" по-моему и нет, речь лишь о том почему очень многие зрители не поверили в любовь её Анны к Корфу. Да и вообще в искренность чувств этой героини.
И то, что её поклонники за прошедшие годы написали уже "тысячи километров оправданий" этого её поступка никак не опровергает возникшего ( и отнюдь не на пустом месте ) недоверия к её искренности. Кстати, в чувствах Корфа никто не усомнился - даже те кто горячо оправдывает Анну, главным образом, обосновывают это тем, что она имела полное право не простить и не поверить в чувства Корфа "после всего, что он сделал". Ну, да, имела, и разумеется, Анна совершенно не обязана была обязательно простить Корфу все его "прегрешения" и полюбить его ( впрочем, как и Корф совершенно не обязан был относится к их крепостной как к "ровне" - потому что она ему не "ровня" и любить её даже "как сестру" , так же?), но ...тогда и нечего морочить голову себе, ему и зрителям что "Анна всегда любила и всегда будет любить только Владимира". и-м-х-о

vak wrote: весь сериал - это жертва сценаристов.

ну-у...я бы так не сказала - большинство "психологических косяков" пришлись на фигуру ИванИваныча. Кроме обсужденного выше разрыва Анной помолвки- тут ИИ "не при делах"
В остальном же все довольно логично.
Ну, и с "антуражем и аутентичностью" тоже много "натяжек".

Валюша, я не обвиняю актрису. Я изначально хотела написать, что репутация её персонажа наиболее всего пострадала от воли сценаристов. Да, как говорит Ната, Иван Иванычу тоже от них досталось, но лично в моих глазах, то, как обошлись с ним, не так важно, как обошлись с Анной... Его давно вывели из игры и он ни на что не влиял в раскрытии тех или иных персонажей... Специфика производства подобных сериалов такова, что сценарий пишется параллельно съёмкам, что неизбежно приводит ко всяческим сюжетным огрехам. И именно Анна пострадала от издержек такого производства... Мог бы пострадать подобным образом и Владимир, но Даниилу удалось отстоять своего персонажа. И совсем не удивительно, что до сих пор именно Корф возбуждает воображение, заставляет делать всё новые и новые видеоролики. Артист через сопротивление, очень много и физических, и психических сил отдавал в эту свою роль, что вся любовь, которой заряжён Владимир, передаётся зрителям. И не важно, когда впервые этот сериал смотришь - в 2003 или в 2020, - эта психическая энергия до сих пор ощутима, до сих пор воздействует на восприятие, на сопереживание. И это удивительное ощущение... смотришь красивую, романтичную сказку, которую не воспринимаешь всерьёз, а в итоге, судьба выдуманного персонажа захватывает на столько, что ты его уже не можешь воспринимать легкомысленно, ты полностью ему сопереживаешь...

Нюша wrote:я не обвиняю актрису. Я изначально хотела написать, что репутация её персонажа наиболее всего пострадала от воли сценаристов.

Я поняла тебя, Нюша.

Нюша wrote:И это удивительное ощущение... смотришь красивую, романтичную сказку, которую не воспринимаешь всерьёз, а в итоге, судьба выдуманного персонажа захватывает на столько, что ты его уже не можешь воспринимать легкомысленно, ты полностью ему сопереживаешь...

Это правда. Скажу больше - для меня Корф уже давно живет отдельно от актера Даниила Страхова.

Елена Ф. wrote:В сцене ссоры Корфа и князя...

Леночка, так точно выразила мои мысли, просто ВЕСЬ пост слово в слово, абсолютно никаких разногласий, идеальное совпадение в оценке поступков героев!!! Всё-таки как приятно, когда тебя настолько хорошо кто-то понимает!

Нюша wrote:все его поступки логичны, соответствуют его характеру. И даже когда у персонажа сносило крышу, всё было в рамках его психотипа.

ДА!!!

Нюша wrote:К тому моменту сценаристы меня убедили, что не только Владимир был с детства влюблён в Анну, но и Анна тоже была влюблена во Владимира с ранних лет.

А как же разговор Владимира с отцом-призраком:"Я так давно люблю её, что порой забываю, что она лишь недавно стала испытывать это чувство ко мне"? Полагаю, что впервые влюбилась Анна все-таки в Мишу, а не во Владимира.

Нюша wrote:Анна, будучи ещё в статусе крепостной, совершенно не боялась Владимира.

Согласна. На запуганную Владимиром она вовсе не похожа.Самый жестокий его поступок по отношению к ней на тот момент - танец Саломеи.

Нюша wrote:На протяжении всей истории поступки героини были абсолютно логичными ровно до момента её разрыва с Корфом... А в истории ссоры с Долгоруким, её поведение - это какая-то нелепость, психологически не обоснованная глупость.

Именно так. Её "страхи" (ты и со мной так будешь?) яйца выеденного не стоят, а её попытки обвинить его в дальнейшем, что он её не слышит, а она пытается пробить стену, и вовсе не состоятельны. Это он всё время пытался до нее достучаться, а не наоборот.

Нюша wrote:Любовь проявляется в поступках, а не в словах.

Поэтому Владимир в конце концов и перестал верить её словам (вспомните его выражение лица в подвале). А когда нет доверия, то и счастья не будет. Да, он женился, как мне кажется, по двум причинам - все-таки любит её, хоть и не верит + из чувства долга (сдержал слово). Я бы это назвала - по инерции. Просто знал, что никакую другую женщину всё равно уже не сможет полюбить.

Нюша wrote:Лена ведь не могла этого не понимать, почему она не отстояла свою героиню?

Видимо, ей было всё равно. Что режиссер сказал играть, то и играла.

Natka wrote:тем более, что с споре с манипулятором-Долгоруким Корф отстаивал не какую-то там "свою прихоть" , а их право на совместное будущее ( а так же будущее Миши с Лизой) - "на кону" были "четыре судьбы", сломанные в угоду "приличиям". А этот поступок Анны заставляет зрителя усомниться в том, что это будущее для него будет счастливым

Нюша wrote:И мне вот как-то не хватило раскаяния Долгорукого в последней серии.

Так он раскаиваться и не собирался, по-моему.

Елена Ф. wrote:Но для меня даже в уже состоявшейся ситуации с возвращением кольца и разрывом был выход очень-очень простой. Если бы только героиня попросила прощения - искренне, с любовью - у Владимира за то, что бросила его, публично встав на сторону его недоброжелателей, показав, что он в этой беде один, если бы я увидела её раскаяние, моё сердце бы оттаяло, потому что людям свойственно оступаться.

Вот именно. Зачем ей прощения просить, если "жестокий" Владимир всё-равно простит? И она это прекрасно знала. Вот только разбитое блюдце как ни склеивай, всё равно трещины останутся.

Нюша wrote:А потом ещё и заключительными кадрами добили, где центральными героями выставили Михаила с Лизой. Им больше всего времени уделили и символ непорочной любви - голубей предоставили, при том, что физическая близость между ними уже была... а Анны с Владимиром было крайне мало... будто и не они были самыми главными героями...

Теперь я склонна думать, что в этом тоже есть какой-то символический смысл. Не все то золото, что блестит. Может быть именно Миша и Лиза и проживут всю жизнь в любви и согласии, поддерживая друг друга во всем, слушая и понимая?

vak wrote:для меня Корф уже давно живет отдельно от актера Даниила Страхова.

Да, это так. Удивительно, что ни один другой персонаж пока настолько самостоятельно всё-таки не воспринимается. Но я даже не пытаюсь уже понять, почему это так. Просто приняла как данность.

Ничего себе баталии! Опять старину Корфа подняли на знаменА.

Вета, прекрасный коллаж. Спасибо. Очень точные и "говорящие" выражения лиц у героев - можно для каждого написать пространный монолог.

Natka wrote: а вообще-е-е... "трофей" Соломеи "покровавее"

О сердце бедном не жалею -
Потери горше есть, увы!
Ведь прежде Анна-Саломея
Меня лишила головы.

vak wrote: для меня Корф уже давно живет отдельно от актера Даниила Страхова.

Похоже, Корф вошёл в пантеон любимых киногероев, как Штирлиц, Болконский или Гоцман

Алёнушка wrote:А как же разговор Владимира с отцом-призраком:"Я так давно люблю её, что порой забываю, что она лишь недавно стала испытывать это чувство ко мне"? Полагаю, что впервые влюбилась Анна все-таки в Мишу, а не во Владимира.

Владимир к тому моменту ведь тоже ещё не признался Анне, что любит её с детства. Это произойдёт как раз перед самой размолвкой. А Анна так и не призналась ему в рамках кино-романа. Но до этого разговора Владимира с отцом, Анна успела Варе признаться о своей давней любви к Корфу:

Алёнушка wrote:вспомните его выражение лица в подвале

Алёнушка, я для себя его "убитое" выражение лица трактовала не в связи с неверием Анне. Я полагаю, что его угнетала вся ситуация, в которой он находился. Он не может разделить её радость, потому что ему предстоит возвращение в тюрьму, где его точно уже, как ему думалось, обвинят, да ещё и добавят за побег из тюрьмы. А ещё угнетала мысль, что не возьми он в руки тот злосчастный пистолет, был бы и Андрей жив... Он никакого просвета в своём будущем не видел. Зато как он выдохнул, когда Соня рассказала о признании Долгорукой... Свалился камень с его души.



Мне очень жаль, что не слышно, что же Владимир шептал Анне, - она вот вот замурлычет от удовольствия

Алёнушка wrote:Просто знал, что никакую другую женщину всё равно уже не сможет полюбить.

Да, он это знал и внушил эту мысль всем своим поклонницам. Даже те, кто не очень то симпатизировал Анне, смирялись с его выбором, лишь бы он был счастлив, раз никого, кроме неё ему для счастья не нужен...
Вообще, в этом киноромане из мужских персонажей только Владимир умел прощать и любить безусловной любовью. А на свадьбе своей он улыбался и когда переглянулся с Лизой, и когда Анну на руках держал... Во время венчания, как и полагается, все были сосредоточенными... правда, кроме одной Лизы. Аня Табанина почему-то решила, что для Лизаветы и это приключение, а не сакральное таинство...

Алёнушка wrote:Видимо, ей было всё равно. Что режиссер сказал играть, то и играла.

Когда ещё был доступен форум официального сайта БН, я с удовольствием читала обсуждение серий и персонажей кино-романа. И была среди пользователей некая Бонни, которая была причастна к творческой группе и под конец сериала дозированно "сливала" информацию предстоящих серий. Так вот, она говорила, что и Лена спорила с режиссёрами и даже просила "интимную" сцену в тюрьме, когда Владимира арестовали на балу... Она же говорила и что в какой-то момент переписали сценарий, решив повернув развитие сюжета совсем в другом направлении, нежели задумывали, и даже успели снять что-то, что потом не вошло в сериал...

Алёнушка wrote:Теперь я склонна думать, что в этом тоже есть какой-то символический смысл.

Бонни, узнав, что именно Алла Плоткина будет снимать эпилог, пессимистично заключила, что для ВовАнны ничем хорошим это не закончится, ибо этот режиссёр любит больше другую пару, потому что они с ней не спорят... Так что и здесь сыграл человеческий фактор.
А как она возмущалась, что из того долгожданного, настоящего поцелуя Владимира и Анны оставили всего треть! Зато неэстетичные, на её взгляд, постельные сцены Лизы с Михаилом заняли больше экранного времени... Я с большим удовольствием недавно на карантине перечитывала все эти эмоциональные дискуссии..

Natka wrote: а вообще-е-е... "трофей" Соломеи "покровавее"

Ната, а ведь я никогда не задумывалась о трофее Соломеи... и правда ведь, символично как получилось

AlinaR wrote:О сердце бедном не жалею -
Потери горше есть, увы!
Ведь прежде Анна-Саломея
Меня лишила головы.

Алиночка, ты как всегда, очень лаконично, и не в бровь, а в глаз!

AlinaR wrote:О сердце бедном не жалею -
Потери горше есть, увы!
Ведь прежде Анна-Саломея
Меня лишила головы.

AlinaR, просто в точку! Замечательные строки.