к/к «Знахарь»

[Yulia]

Это история о выборе, который предоставляет людям жизнь, судьба, и что получается в итоге, когда ты выбираешь тот или иной путь. Как на своем пути ты, несмотря на обстоятельства, сохраняешь себя или же топишь.

Валя, разделяю тобою сказанное. Выбор и его последствия. Два выбора - Андреева и Стрельникова. Контраст...

...человек может считать себя хоть "атеистом в кубе", но сами понятия "добра", "зла", а следовательно "нормы" или "преступления" этой самой "нормы" основаны на религиозных "догматах".

Natka, а для меня так: добро есть норма, не добро - подразумевает неизбежный неотвратимый ответ (как бы он ни был растянут во времени). Да, можно сказать, что норма содержится в догмах. Но, собственно, все догмы сводятся к одному - не желать, не делать другим людям того, чего не пожелал бы себе. И веровать можно без религии, и следование религиозным догмам не всегда есть вера. Но добрая норма, наверное, основа всего.

[Natka]

Выбор и его последствия. Два выбора - Андреева и Стрельникова. Контраст...

ну, да.
Но если копать глубже: что же определяет этот выбор?
"На поверхности" - то, что Стрельников - "трус". Но это только "на поверхности". имхо "Ничего не страшно только дураку", как емко сформулировал Гёте. Страшно бывает всем, но кого-то побеждает его страх, а кто-то побеждает свой страх. Так что же является решающим "различием" между героями?

добро есть норма...Но добрая норма, наверное, основа всего.

это-то понятно, а вот что есть "добро" и что есть "норма"? На основании чего?

[Yulia]

...что есть "добро" и что есть "норма"? На основании чего?

Для меня это, прежде всего, НЕнарушение - человека ли, животного ли, природы. НЕнарушение чужих воли и разума. А если человек не хочет и не желает этого понимать, то ему и догмы не указ. Это какой-то, по моему мнению, внутренний нравственный закон. Вот Андреев - он и живёт по этому нравственному закону ненарушения и невредительства.

[Natka]

Андреев - он и живёт по этому нравственному закону ненарушения и невредительства.

По-моему это слишком "ОБЩО́" - разве делая операции, он не вмешивается в "природу", не "нарушает её волю"?

[vak]

человек может считать себя хоть "атеистом в кубе", но сами понятия "добра", "зла", а следовательно "нормы" или "преступления" этой самой "нормы" основаны на религиозных "догматах". Как бы мы к этому не относились. Просто : если задаться целью "размотать клубочек до его начала" - это так.

Извечный спор немого с глухим. Натка, ты либо действительно не понимаешь, о чем я толкую, либо сознательно этого не замечаешь.
Причем здесь атеисты в кубе или в квадрате? Я разве отрицаю то, о чем ты пишешь сейчас? Я только о том, что в нашем фильме нет даже намеков на религиозную, библейскую тематику. Я за весь сериал даже иконы ни разу не видела случайной на стене у кого-нибудь. Или я чего-то просмотрела? Всё лежит только в чисто мирской, физической плоскости - в нем в буквальном смысле копаются в мозгах и работают с психологией человека. А уж куда клубочек можно размотать - так его в любом фильме при желании можно разматывать, дело вкуса, как говорится. И что?
А то прям пора уже параллели проводить Тарковский - Мочалов.

З.Ы. Обидеть никого не хочу, просто вот такая я язва

[Natka]

Извечный спор немого с глухим.

ну, как уж заведено - "у нас традиция, каждое 31-е декабря мы ходим в баню, моемся мы там, понимаете?..."©

Я только о том, что в нашем фильме нет даже намеков на религиозную, библейскую тематику.

Сами понятия "добра" и "зла" определяются религиями. И икону показывать не обязательно. Так же как "разжевывать" всё зрителю, оставляя ему только возможность "проглотить". имхо

Обидеть никого не хочу, просто вот такая я язва

ну вот и поговорили

[Yulia]

...разве делая операции, он не вмешивается в "природу", не "нарушает её волю"?

Считаю, что нет. Он как врач (поддерживающий жизнь, спасающий жизни, тот, кому дано быть врачом) делает на физическом уровне то, чего не делать - как раз вредительство. Я убеждена, что грамотный врач, доктор по призванию - он есть руки Господа. И давая клятву Гиппократа, врач даёт обещание перед Господом: действовать во имя жизни.

Сами понятия "добра" и "зла" определяются религиями.

А я называю это Законами Мироздания. Каждый вправе считать по-своему, а для меня так.

...в нашем фильме нет даже намеков на религиозную, библейскую тематику.

Моё мнение такое же.

[Helga]

Я за весь сериал даже иконы ни разу не видела случайной на стене у кого-нибудь. Или я чего-то просмотрела?

Видно пропустили. Маленькую иконку, которую мама оперируемого мальчика дала Стрельникову в операционную. И она помогла.

[Нюша]

Но сам фильм действительно затрагивает "вечные" темы , о том "бытие" ли определяет наше сознание или же это наше сознание определяет наше "бытие" и я не думаю, что это "просто так случайно получилось" - авторы именно об этом и хотели поговорить со зрителем, но разумеется с тем, кто хочет и/или готов думать на эти темы (творчество это вообще всегда "встречное движение", на мой взгляд).В ином случае ... было бы иначе - и самую "классическую классику" можно "прочесть", исказив все смыслы и вывернув все поднятые в ней вопросы "наизнанку"

Натка, согласна с тобой. И, кстати, Даниил в ВУ об этом начинал свои мысли - о духе, но Ваня при этом слове дёрнулся, заскучал и сбил с этой мысли в привычное русло

[Natka]

Он как врач (поддерживающий жизнь, спасающий жизни, тот, кому дано быть врачом) делает на физическом уровне то, чего не делать - как раз вредительство.

Но этим же доводом и тот же Стрельников, оправдывал свою работу на криминал

А я называю это Законами Мироздания

угу,именно так. И где они сформулированы?

...кстати, Даниил в ВУ об этом начинал свои мысли - о духе, но Ваня при этом слове дёрнулся, заскучал и сбил с этой мысли в привычное русло...

именно

[Yulia]

...этим же доводом и тот же Стрельников, оправдывал свою работу на криминал

Преступник тоже человек, Божия душа в теле. Грех Стрельникова ведь вовсе не в том, что он лечил преступников. Не буду углубляться, но мне кажется, не в факте помощи немощным телам.

[Natka]

Не буду углубляться, но мне кажется, не в факте помощи немощным телам.

да, не в нем.

[Yulia]

А я называю это Законами Мироздания

именно так. И где они сформулированы?

По моему мнению, эти неписаные Законы вложены в каждую душу Создателем. Только многие души по разным причинам игнорируют их, а то и вовсе позабыли. Если я ошибаюсь, готова нести ответ там, где положено. Знаю людей, кто не религиозен, но живёт по Закону Божьему. И полно тех, кто прекрасно осведомлен о догмах религиозных, но им это никак не помогло оставаться людьми добра. Прошу прощения за этот пост не совсем по теме, больше не буду.
И возвращаясь к Стрельникову: криминальные тела он врачевал из страха. На мой взгляд, тут определяющее значение имеет помысел. А помысла помощи как такового - нет. Выполнение действий под давлением, под шантажом, из страха, трусости. Он вынужденный соучастник в эти моменты.

[Natka]

Знаю людей, кто не религиозен, но живёт по Закону Божьему.

как обычно в таком тезисе
путаются понятия "религиозность" и "обрядовость карго-кульиа" - для того чтобы соблюдать Закон Божий надо для начала верить в Бога и признавать существование этих законов, а не "креститься на каждом шагу", если "огрублять"
Но я не собираюсь тут "открывать воскресную школу при форуме" - кому интересно сам найдет, благо это открытая информация

[Нюша]

в нашем фильме нет даже намеков на религиозную, библейскую тематику.

Был только небольшой намёк и на религиозную тему тоже - иконка, поставленная в операционную по просьбе мамы больного мальчика. Я уже и запамятовала, но кажется, это была единственная операция, которую Сергей не запорол в итоге, хотя и тут чуть не сдался - Семёнов его успокоил и руководил им. Но отчётливо показали икону в критический момент, сделали на ней акцент...


Этот сериал тем и хорош, что создатели не навязывают свои догмы, каждый в этой истории делает свои выводы - верующий увидит в нём вот такое чудо, атеист увидит своё логическое объяснение.