Moderator: Модераторы
Анит, спасибо, именно этот я еще не посмотрела. Вчера как раз копала ютьюб на эту тему.Анита wrote:Может быть, ответить на вопрос поможет документальный фильм "Борис Рыжий"?
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Очень хорошая мысль. Надеюсь в каком-нибудь из будущих интервью прочитать ответ на этот вопрос.Анита wrote:А вот спросить бы Даниила, как он сам это понимает.
Удивительное какое предположение. Я как человек, с рождения живущий по соседству с Уралом и часто в Екатеринбурге бывающий, могу уверенно подтвердить, чтоStassie wrote:я думала, что существуют в Екатеринбурге некие неизвестные мне местные особенности, которые Рыжий отразил в стихах этим противопоставлением.
Может, он имел в виду, например: русский язык в той среде, где он вращался, настолько деградировал в жаргон, что удивительно, как он смог стать русскоязычным поэтом. Он ведь жил в, мягко говоря, неблагополучном районе.
И уж тем более русский язык здесь не "деградировал" в жаргон настолько, что нельзя стать русскоязычным поэтом.vak wrote:это исключено... таких "национальных" районов или кварталов в Екатеринбурге ... нет.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Stassie,Stassie wrote: фильмы и передачи о Борисе Рыжем:
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Аленушка, я имела в виду ВторЧерМет, где Рыжий рос. Что имел в виду сам Рыжий, остается загадкой.Алёнушка wrote:И уж тем более русский язык здесь не "деградировал" в жаргон настолько, что нельзя стать русскоязычным поэтом.
А я смотрю и радуюсь, что есть еще где-то нормальные аналоговые мальчишки с неоцифрованным мозгом, которые не мышкоблудят круглосуточно в интернетах, не зависают в виртуальной реальности, а мелко хулиганят и дерутся.| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Stassie wrote:Посмотрела фильм Алены Ван дер Хорст. Как там мало о Рыжем и как много об "ужасающей российской действительности".
Stassie, " с языка сняла" ( за то и приз, наверное - "Мордор" он такой! Суровый. 
)
из Википедии:Stassie wrote: я имела в виду ВторЧерМет, где Рыжий рос.
обычный "спальный" район имхо (и вывески вполне себе "русскоязычные" )| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Совсем не обязательно гуггломапитьNatka wrote:обычный "спальный" район
Как человек, для которого Челябинск является родным городом, могу сказать, что никакой это не спальный район, а самый что ни на есть центральный с хорошо развитой инфраструктурой, один из старых, исторических районов города и совсем никакая не рабочая окраина. Из крупных "промышленных" предприятий там, пожалуй, только один железнодорожный вокзал. А вот ВторЧерМет находится от этого квартала на очень приличном расстоянии - на окраине другого района, совсем в противопложной стороне, и расти он там мог с очень большой натяжкой. Возможно, Рыжий и бывал там с родителями, например, у бабушки, но много ли мог запомнить ребенок в этом возрасте?| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
vak wrote:Совсем не обязательно гуггломапить
жителям данного города или его уроженцам - безусловно, но если никогда в этом городе не был - надо же откуда-то брать инфу
а разве это взаимоисключающие понятия? Все города "расширялись спорадически", вокруг производств - обрастая сначала "рабочими слободами" с их бараками и/или частным сектором, а позже "спальными районами" с их "сталинками", а позже "хрущевками". Поэтому "спальные районы" ( в данном случае не как административно-территориальная единица, а как местность, выделяющаяся по каким-н. признакам, особенностям) вполне могут быть и прямо посреди самого что ни на есть "исторического центра". имхоvak wrote:...никакой это не спальный район, а самый что ни на есть центральный с хорошо развитой инфраструктурой, один из старых, исторических районов города и совсем никакая не рабочая окраина.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Это ты так шутишь или шалишь?Natka wrote:из Википедии:
"Борис Рыжий родился в семье интеллигентов. Отец Борис Петрович Рыжий (1938—2004) — геофизик ...гугломапим"
В этой же Википедии опускаем глаза на абзац ниже и читаем:| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Куда квартиру смогли поменять, туда и переселились (или куда/где дали с места работы) - выбирать-то не особо возможно было в 80егоды, квартиры же были государственные, а значит, возможен был только равноценный обмен.Stassie wrote:Потом семья переехала в Свердловск и (почему-то) поселилась в рабочем районе,
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Читаем. Переехала. Из Челябинска, о котором и была речь. Какие тут шутки?Stassie wrote:В этой же Википедии опускаем глаза на абзац ниже и читаем:
В 1980-м семья переехала из Челябинска в Свердловск.
Екатеринбург ( Свердловск) ул.ТитоваStassie wrote:ул.Титова -это и есть Вторчермет, южная окраина Екатеринбурга. 11 лет, все школьные годы он там прожил.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
А, ясно. Иноязычных там точно не было. Я тебя неправильно поняла, т.к. ты процитировала мою фразу про Вторчермет. А я там говорила не об иноязычных анклавах, а о том, что "язык деградировал в жаргон", вот я и стала объяснять, почему там мог процветать жаргон (неблагополучный район).Natka wrote:а там ( в Екатринбурге) что существовали какие-то "иноязычный анклавы"? Вопрос-то возник именно об этом.
Выше приведены ссылки на передачи о Рыжем (в комментариях Аниты и у меня). Посмотрев их, можно в общих чертах понять, почему он так поступил.Диана wrote:Почему он так с собой поступил?
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
но "жаргонизмы" - это тоже часть языка ( как и "мат", за использование которого некоторые деятели нашей культуры активно "вписывались"Stassie wrote: о том, что "язык деградировал в жаргон"
)| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Это да. Правда, у меня есть некоторые сомнения, что блатной жаргон считается частью литературного языка (я не специалистNatka wrote:но "жаргонизмы" - это тоже часть языка
). Хотя, в наше время все возможно.| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |
Stassie, для меня загадка, что это значит.Stassie wrote:Интересно узнать твое мнение по по поводу происхождения этого царапающего "но".
Великолепное словосочетание. Утащу себе в копилку, ладно?Stassie wrote:нормальные аналоговые мальчишки
Совсем ты меня запутала, Stassie. Как связана "невозможность" стать русскоязычным поэтом с проживанием в неблагополучном районе? И почему ты считаешь жаргон чем-то вроде нецензурной брани? Конечно же, жаргон может быть частью литературного языка, потому что это всего лишь диалект, использующийся определенной группой общества (так называемые профессионализмы - это же тоже жаргонизмы). Жаргон отличает лексика, а во всем остальном он строится по тем же законам, что и литературный язык. Даже такой популярный у многих источник информации как Википедия говорит нам: "Лексика жаргона строится на базе литературного языка путём переосмысления, метафоризации, переоформления, звукового усечения и т. п., а также активного усвоения иноязычных слов и морфем" и "Социальный жаргон впервые возник в XVIII веке у дворян". Жаргон - это не что-то нечистое, мерзкое или недостойное. Это всего лишь особенности лексики группы людей. И даже великие поэты использовали жаргонизмы в своих произведениях. И даже мат использовали. Но от этого не становились менее великими или менее русскоязычными. Так что НАШЕ ВРЕМЯ, НЕ НАШЕ ВРЕМЯ - это значения не имеет. Думаю, Stassie, Борис Рыжий вложил в это своё НО какой-то другой смысл..Stassie wrote:у меня есть некоторые сомнения, что блатной жаргон считается частью литературного языка... Хотя, в наше время все возможно.
| Link: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Hide post links |