ЦОЙ Виктор Робертович
Moderator: Модераторы
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Ну, что же, если комиксы будет делать Цой (вернее, вдохновлять других на их создание) - то, наверное, хорошо получится.
И дай бог им создать что-нибудь равное "папиному кино" - не по образу мысли, ни в коем случае, не по тематике, не по мироощущению, у них будет всё другое - по степени явления. Не знаю, как объяснить лучше.
А вообще-то настораживает, что вот "строили-строили"... вернее, ломали-ломали... и опять никто "ни черта ни в чём не понимает"! Такое ощущение, что 20 лет потрачены зря. Вот что обидно. Но это уже разговор за рамками кино.
И дай бог им создать что-нибудь равное "папиному кино" - не по образу мысли, ни в коем случае, не по тематике, не по мироощущению, у них будет всё другое - по степени явления. Не знаю, как объяснить лучше.
А вообще-то настораживает, что вот "строили-строили"... вернее, ломали-ломали... и опять никто "ни черта ни в чём не понимает"! Такое ощущение, что 20 лет потрачены зря. Вот что обидно. Но это уже разговор за рамками кино.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Елена, Наташа, спасибо за статьи.
Наташа Рзлогова живёт много лет не за границей, а в Москве и как говорится, "широко известна в узких кругах" как независимый журналист, медиаидеолог, публицист, колумнист... Другое дело, что она никогда не даёт интервью о Викторе:
Публично вспоминают о нём те люди, которых он в своей песне назвал "Дети минут". Это те люди, которые в последние 3 года жизни Цоя считали для себя хорошим тоном презрительно о нём отзываться - обвинять в звёздности и коммерциализации.
А те, кто действительно были ему близки, хранят молчание. Но не потому, что им нечего сказать. По этическим соображениям. Слишком неприятна была бы правда для многих нынешних мемуаристов Цоя. Некоторые из них уже ушли в мир иной и если сорвать с них маски, будет эффект намного сильнее того эффекта, который произвёл не так давно Марк Рудинштейн своими воспоминаниями "Убить звезду". Не случайно именно Наташа интервьюировала Рудинштейна после издания его нашумевшей книги. Для неё это очень животрепещущий вопрос. Потому что, заговори она, получится казус ещё покруче:
Из статьи в статью, из передачи в передачу одни и те же не проверенные данные и "рассказы друзей".Вторая гражданская жена Цоя, Наталья Разлогова, покинула страну, она вышла замуж и уехала в Америку. Из его близких друзей остался, пожалуй, лишь один – известный музыкальный критик Артемий Троицкий.
Наташа Рзлогова живёт много лет не за границей, а в Москве и как говорится, "широко известна в узких кругах" как независимый журналист, медиаидеолог, публицист, колумнист... Другое дело, что она никогда не даёт интервью о Викторе:
...в формат "Женских историй" (где, когда познакомились и т.д.) я не вписываюсь. У меня нет женской истории.
Уже 21 год во всевозможных документальных фильмах, в книгах-воспоминаниях о Викторе в качестве близких друзей фигурируют люди, которые на самом деле таковыми не являлись. Как в песне Майка Науменко:Дело тут не в частной жизни, и тема эта не так проста, как кажется. По уму, публичный человек не имеет права на частную жизнь, равно как и все его окружение, просто в рамках нашей этики этот пункт конфликтен и неразрешим, что, впрочем, является темой отдельной и долгой беседы.
В итоге вот этими "друзьями" (А Троицкий в определённой мере, из этой же категории) создалась целая легенда, ничего общего с действительностью не имевшая....И потом они говорят о тебе:
"Он мой лучший друг, я с ним пил",
А ты не помнишь имена этих "лучших друзей" -
Они ушли, и ты их забыл
Публично вспоминают о нём те люди, которых он в своей песне назвал "Дети минут". Это те люди, которые в последние 3 года жизни Цоя считали для себя хорошим тоном презрительно о нём отзываться - обвинять в звёздности и коммерциализации.
А те, кто действительно были ему близки, хранят молчание. Но не потому, что им нечего сказать. По этическим соображениям. Слишком неприятна была бы правда для многих нынешних мемуаристов Цоя. Некоторые из них уже ушли в мир иной и если сорвать с них маски, будет эффект намного сильнее того эффекта, который произвёл не так давно Марк Рудинштейн своими воспоминаниями "Убить звезду". Не случайно именно Наташа интервьюировала Рудинштейна после издания его нашумевшей книги. Для неё это очень животрепещущий вопрос. Потому что, заговори она, получится казус ещё покруче:
Code: Select all
http://www.newlookmedia.ru/?p=7265
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 235
- Joined: Fri 25 Jun 2010, 22:37
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Нюша, спасибо большое за ссылкуНюша wrote: http://www.newlookmedia.ru/?p=7265
В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть, Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось? Не трать их попусту, благоразумен будь.
Омар Хайам
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6940
- Joined: Thu 06 Nov 2008, 13:33
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
На самом деле, интересный материал был бы, если бы настоящие друзья Цоя написали свои воспоминания. Не то, в штанах какого цвета он ходил, а что его по-настоящему волновало, о чём и как он думал. Потому что, если судить по высказываниям Наташи, Виктор был не только талантливым человеком, но и интересной, глубокой личностью. А "друзья", которые вспоминают о нём публично, ничего подобного сказать не могут. Потому что для них он был закрытым, наблюдающим со стороны молчуном. Как личность они его оценить не могли и творчество его любят только раннее - питерского периода. Песни зрелого периода Цоя ими воспринимается не как его философия, а как зарисовки из боевиков, конъюнктура, попса. И, дескать изнуряющие гастроли по принуждению Айзеншписа вымотали Цоя. Всё, что было в московский период - это де не творчество, а чёс. Из чего напрашивается вывод, что к гибели он сам себя загнал.
Ну, естественно, когда такое вещают из года в год в СМИ, создаётся общественное мнение и поклонники на форумах так же мыслят. Они начинают сравнивать видеоматериалы с ленинградских рок-фестивалей и концертов последнего периода. Не в пользу последнего, естественно – на рок-фестивале он весёлый, танцует, а в поздний период видится уставшим.
И в словах песни:
"...Про то, что телефон звонил, хотел, чтобы я встал,
оделся и пошел, а точнее побежал,
но только я его послал..."
искался тайный смысл, что Виктор хотел расторгнуть отношения с Айзеншписом, чуть ли не втянувшим его в уголовный мир…
Но, как говорится, кто ищет, тот всегда найдёт. В одной из передач своего брата она поделилась некоторыми мыслями о Викторе:
Ну, естественно, когда такое вещают из года в год в СМИ, создаётся общественное мнение и поклонники на форумах так же мыслят. Они начинают сравнивать видеоматериалы с ленинградских рок-фестивалей и концертов последнего периода. Не в пользу последнего, естественно – на рок-фестивале он весёлый, танцует, а в поздний период видится уставшим.
И в словах песни:
"...Про то, что телефон звонил, хотел, чтобы я встал,
оделся и пошел, а точнее побежал,
но только я его послал..."
искался тайный смысл, что Виктор хотел расторгнуть отношения с Айзеншписом, чуть ли не втянувшим его в уголовный мир…
Hidden text:
Hidden text:
Last edited by Нюша on Mon 17 Aug 2015, 01:23, edited 2 times in total.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 3713
- Joined: Tue 24 May 2005, 11:15
- Location: Yaroslavl
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Нюша, огромное тебе спасибо за такой великолепный рассказ. Я впервые встречаюсь с воспоминаниями Наташи. Я глубже узнала Цоя. Спасибо!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Спасибо, Нюша!
Я очень уважаю Наталью Разлогову за то, что она не даёт интервью.
Имеет ли право публичный человек на частню жизнь - вопрос открытый, и вряд ли люди когда-нибудь придут к соглашению. Я только думаю, что откровенность откровенности рознь, и если, скажем, книгу Татьяны Егоровой я принимаю, то книгу того же Рудинштейна нет. Не потому, что он сказал там что-то "такое", чем бы мог здорово меня удивить, а просто посыл у этих двух "откровений" разный. Вот разный, я это чувствую. В одном случае - всё же любовь, пусть наполовину (со стороны Миронова) додуманная рассказчицей, но там в глубине пульсирует живая боль. В другом... ощущение "а дай расскажу, вот вы попляшете!" - может, от обиды, что масштабом личности всё равно с этими людьми не совпадаешь, сколько про них ни пиши... Я не вижу ничего кощунственного в воспоминаниях Мариенгофа о Есенине. В них Есенин - живой. Так же, как Миронов у Егоровой, и Высоцкий у Марины Влади. А есть просто "нате, хавайте про ваших любимчиков. Что, вкусно? Нате вам ещё!" При этом тот, о ком пишут, что бы он ни натворил, вызывает у меня значительно большую приязнь, чем тот, кто пишет.
Я уважаю Наталью Разлогову. И одновременно жалею, что не она пишет воспоминания о Викторе. Настоящие, полноценные воспоминания.
Я очень уважаю Наталью Разлогову за то, что она не даёт интервью.
Имеет ли право публичный человек на частню жизнь - вопрос открытый, и вряд ли люди когда-нибудь придут к соглашению. Я только думаю, что откровенность откровенности рознь, и если, скажем, книгу Татьяны Егоровой я принимаю, то книгу того же Рудинштейна нет. Не потому, что он сказал там что-то "такое", чем бы мог здорово меня удивить, а просто посыл у этих двух "откровений" разный. Вот разный, я это чувствую. В одном случае - всё же любовь, пусть наполовину (со стороны Миронова) додуманная рассказчицей, но там в глубине пульсирует живая боль. В другом... ощущение "а дай расскажу, вот вы попляшете!" - может, от обиды, что масштабом личности всё равно с этими людьми не совпадаешь, сколько про них ни пиши... Я не вижу ничего кощунственного в воспоминаниях Мариенгофа о Есенине. В них Есенин - живой. Так же, как Миронов у Егоровой, и Высоцкий у Марины Влади. А есть просто "нате, хавайте про ваших любимчиков. Что, вкусно? Нате вам ещё!" При этом тот, о ком пишут, что бы он ни натворил, вызывает у меня значительно большую приязнь, чем тот, кто пишет.
Я уважаю Наталью Разлогову. И одновременно жалею, что не она пишет воспоминания о Викторе. Настоящие, полноценные воспоминания.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Да, Анита, ты права, причина написания воспоминаний у Егоровой и Рудинштейна разные. В одном случае любовь, а в другом совсем другое чувство... Хотя оппоненты Егоровой тоже обвиняли её в чувстве обиды и личной творческой несостоятельности... Ну да Бог им судья, как говорится.
Не знаю почему, но есть у меня ощущение, что Наташа всё-таки скажет своё слово, когда время придёт. Вот и Рашид Нугманов говорил на форуме своего сайта (надо отметить, что все высказывания взяты мной именно из этого сайта):
А вот этот вопрос форумчанина, заданный Рашиду Нугманову очень перекликается со словами Наташи о том, что Цой "не является продуктом своей среды, он не является сыном своих родителей, он не дитя своего времени":
Не знаю почему, но есть у меня ощущение, что Наташа всё-таки скажет своё слово, когда время придёт. Вот и Рашид Нугманов говорил на форуме своего сайта (надо отметить, что все высказывания взяты мной именно из этого сайта):
Вот ещё несколько высказываний людей, которых в документальных фильмах о Викторе не увидеть:Рашид Нугманов wrote:О мемуарах речи не заходило, но, разумеется, она могла бы написать блестяще - пожалуй, лучше, чем кто-либо другой на этом свете. Она давно вынашивает планы о телевизионном фильме, связанным с архивом Виктора. Будем надеяться, что однажды эта затея увидит свет.
Hidden text:
Hidden text:
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Ещё выдержки высказываний о Цое, но уже как о вневременной личности.
Это уже к обсуждениям статьи Жоэля Бастенера "Истёкший срок рока", которую перевела и выложила Наталья/Марина Леско. Собственно, именно она и была инициатором идеи этой статьи:
Это уже к обсуждениям статьи Жоэля Бастенера "Истёкший срок рока", которую перевела и выложила Наталья/Марина Леско. Собственно, именно она и была инициатором идеи этой статьи:
В целом, читателям понравилась статья. Возникли только два вопроса: чем плоха идея открытия памятника и почему Жоэль остановил свой выбор именно на тех группах, а не на БГ, Кинчеве или Науменко?Кстати, идея этой статьи родилась из нашего с ним разговора о том, что в Тбилиси (где Жоэль сейчас работает атташе по культуре) до сих пор поют песни Цоя. Мы поразмышляли о том, как замысловато распорядилась судьба героями восьмидесятых, и я попросила его рассказать мне о том времени. И он выполнил мою просьбу. А я перевела, потому что мне это показалось интересным.
Hidden text:
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Да, пожалуй, с этим можно согласиться.
Конечно, Жоэль не пророк, и в истории случаются самые неожиданные вещи. Возможно, о ком-то будут помнить дольше, чем он полагает. А возможно, забудут всех разом, без исключения. А то же "Generation П" Пелевина на меня произвело впечатление чего-то вторичного, что я и так давно знаю (как впрочем, и многие фильмы, идущие в "Закрытом показе").
Но в отношении Виктора я совершенно согласна с тем, что он - явление. Не в затёртом смысле слова, а настоящее явление. Имевшее облик обычного человека - но ведь так всегда и бывает. В этом даже нет мистики, которую охотно ищут в истории Цоя. Это Дух, Путь, искание души, которые нам были явлены. И пытаться "вычислить" его путём прочтения тех же книг, просмотра тех же фильмов, что и он - занятие неблагодарное.
Конечно, Жоэль не пророк, и в истории случаются самые неожиданные вещи. Возможно, о ком-то будут помнить дольше, чем он полагает. А возможно, забудут всех разом, без исключения. А то же "Generation П" Пелевина на меня произвело впечатление чего-то вторичного, что я и так давно знаю (как впрочем, и многие фильмы, идущие в "Закрытом показе").
Но в отношении Виктора я совершенно согласна с тем, что он - явление. Не в затёртом смысле слова, а настоящее явление. Имевшее облик обычного человека - но ведь так всегда и бывает. В этом даже нет мистики, которую охотно ищут в истории Цоя. Это Дух, Путь, искание души, которые нам были явлены. И пытаться "вычислить" его путём прочтения тех же книг, просмотра тех же фильмов, что и он - занятие неблагодарное.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 6038
- Joined: Fri 06 Jan 2006, 15:59
- Location: г. Севастополь
Re: КИНO и TЕЛЕВИДЕНИЕ
Да, Аниточка, я с тобой согласна по всем пунктам.
"Во всём мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."
Б.Пастернак
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 1470
- Joined: Wed 16 Nov 2011, 14:43
- Location: г. Омск, Россия
Re: O музыке, песнях, мелодиях...
Уж не знаю, есть ли среди нас любители такой музыки, но мне когда-то очень нравилась группа "Кино" и Виктор Цой, конечно же, потому что группа "Кино" - это Виктор Цой. Я не поклонница рок-музыки и никогда в ней не разбиралась, во всех ее течениях и направлениях, а вот это нравилось, да и сейчас нравится, очень. Есть в песнях Виктора Цоя и его текстах что-то такое необъяснимое, что притягивает, а вот что - объяснить не могу. Эти две песни - мои самые любимые у Виктора.
Кстати, в одном из своих интервью, непомню, правда, в каком и кому, Даниил говорил, что ему очень нравились в юности группа "Кино", а еще Вячеслав Бутусов и "Наутилус Помпилиус". Но это так, к слову...
Кстати, в одном из своих интервью, непомню, правда, в каком и кому, Даниил говорил, что ему очень нравились в юности группа "Кино", а еще Вячеслав Бутусов и "Наутилус Помпилиус". Но это так, к слову...
"Существует на свете нечто, к чему нужно стремиться всегда, и что иногда даётся в руки, и это нечто - человеческая нежность."
А.Камю
А.Камю
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Site Admin
- Posts: 18427
- Joined: Tue 06 Sep 2011, 23:32
- Location: небольшой европейский город
Re: O музыке, песнях, мелодиях...
Я тоже не считаю себя поклонницей рок-музыки, но очень многие вещи мне нравятся. А понятие рок-музыки я для себя определяю вот так: Рок-музыка - это отражения в зеркале нашей жизни, видимые глазами молодых, ищущих свой путь и правду. К сожалению, опытные взрослые видят в нем чаще искаженные, ненастоящие и уродливые изображения.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Posts: 1470
- Joined: Wed 16 Nov 2011, 14:43
- Location: г. Омск, Россия
Re: O музыке, песнях, мелодиях...
Vak, спасибо за такое определение, я с тобой согласна.
А вообще, музыка и симпатии в ней - это такая необъяснимая вещь. Ведь что-то цепляет так, что дыхание перехватывает, а что-то оставляет совершенно равнодушным, причем, бывает, у одних и тех же авторов.
А вообще, музыка и симпатии в ней - это такая необъяснимая вещь. Ведь что-то цепляет так, что дыхание перехватывает, а что-то оставляет совершенно равнодушным, причем, бывает, у одних и тех же авторов.
"Существует на свете нечто, к чему нужно стремиться всегда, и что иногда даётся в руки, и это нечто - человеческая нежность."
А.Камю
А.Камю
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Мoderator
- Posts: 18442
- Joined: Sun 02 Apr 2006, 17:27
- Location: Санкт-Петербург
Re: O музыке, песнях, мелодиях...
А как же!Ирина wrote:Уж не знаю, есть ли среди нас любители такой музыки
Солидарна. Спасибо, Ирина!Ирина wrote:мне когда-то очень нравилась группа "Кино" и Виктор Цой, конечно же, потому что группа "Кино" - это Виктор Цой. Я не поклонница рок-музыки и никогда в ней не разбиралась, во всех ее течениях и направлениях, а вот это нравилось, да и сейчас нравится, очень. Есть в песнях Виктора Цоя и его текстах что-то такое необъяснимое, что притягивает, а вот что - объяснить не могу. Эти две песни - мои самые любимые у Виктора.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |